Известно, что Network Analyzer'ы стоят в среднем 12-120тыс. USD. Естественно это не каждому по корману. ( кстати если, кто знает где достать в области 1-2килобаксов - сообщите.) С другой стороны то что продают Agilent и HP - порой слишком круто (графический дисплей, диапазон до 40ГГц). Многие согласились бы иметь вместо граф. интерфейса - интерфейс к PC, а вместо 40ГГц - 1 или 2.7 ГГц.
Кто нибудь пытался сделать сам? Например на DDS-синтезаторе и Amplitude/Phase - детекторе. Вот кстати некто Paul Kiciak (http://users.adelphia.net/~n2pk/) сделал нечто подобное.
Или вот еще - http://www.geocities.com/hagtronics/pna.html.
У них конечно не дотягивает до 1ГГц, но они и делали-то на комплектующих 5 летней давности.

Короче у кого какие соображения - высказывайтесь пожалуйста.

Идея хорошая,
сам сейчас приглядываю осцилограф и анализатор.

Цены мягко скажем кусаются.

Одна из самых расходных частей - пожалуй синетзатор сигналов.
1GHz DDS synthesizer AD9858 например стоит 3500руб за кристал
Можно использовать более дешевые DDS (<100MHz) в сочетании с PLL синтезатором. Более дешевые I/Q - демодуляторы
А теперь предлагаю дурацкую идею (т.е. критика приветствуется) - использовать RF - приемопередатчик (например XE1203 или др.). Если посмотреть на структурную схему - на кристале имеем:
1. PLL + DDS синтезатор
2. Уилитель мощности (PA)
3. I/Q демодулятор с LPF фильтрами

Недостатки:
1. Настройка частоты с шагом 500Гц а не 1Гц, хотя шаг 500Гц -достаточно
2. Настройка частоты только в диапазонах 430, 870, 915 МГц (но есть другие приемопередатчики с более широким диапазоном настройки)
3. Частотная зависимость входного сопротивления LNA и оптимального сопротивления нагрузки для PA (можно компенсировать калибровочными коэффициентами I/Q сигналов)
4. настораживает отсутствие AGC (automatic gain control), если он есть, то ничего не получиться

Что касается синтезатора, то есть один занятный дизайн от Джона Майлза

http://www.qsl.net/ke5fx/synth.html

Он использует PLL, но вот опору его генерит DDS. Получилось и не слишком дорого, и вполне сердито.


Но, сказать честно, я бы предпочел б/у аналайзер 10-летней давности от HP или еще кого... 8-) Потому как жизнь штука ограниченная, и если делать все в одиночку то к моменту когда создашь лабораторию своими руками она как раз и кончится. А на совместные проекты народ слабо как то кооперируется. ;-)

На eBay я себе и знакомым прикупил много чего из приборов. Но большая часть требовала в лучшем случае калибровки, а в худшем - серьезного ремонта.
Уже почти повелся на скалярный нетворк аналайзер (неисправный, под ремонт, недорого подходил к концу аукциона) - но потом прикинул во что обойдется доставка почти 40 кило, и отбился...

Vector-SoC: A 1-GHz Vectorial Network Analyzer
http://www.circuitcellar.com/psoc2002/winners/3.htm
http://www.circuitcellar.com/psoc2002/winners/3.pdf
http://www.circuitcellar.com/psoc2002/winners/3.zip

The Vector-SoC is a low-cost RF vectorial network analyzer (VNA) built around a CY8C26443 chip. The testing instrument is designed to apply a frequency ramp to a device being tested, measure the signal at the output of the device, and plot the corresponding gain and phase transfer curves over frequency. The Vector-SoC accurately measures and displays frequency responses as narrow as a SAW filter. The device gives an accurate and stable display thanks to the automatic calibration routines.

The Vector-SoC offers full coverage from 0 to more than 1 GHz in one band with 50-KHz resolution. It achieves a gain/loss measurement from 5 to -35 dB with 0.25-dB resolution (up to -45 dB from 0 to 300 MHz). In addition, the phase measurement is from -90°C to 90°C with three degrees of resolution. The Vector-SoC includes two VCOs. A receiver module gets the reference signal from the generator as well as the signal that went through the device being tested. The third module is a simple prescaler used to measure the actual frequency through the PSoC. Lastly, the main module, which is built around the PSoC chip, takes care of everything else, closing the loop between the generator, receiver, prescaler, and host PC.

Синтезатор - далеко не самая "расходная" часть в этом проекте. В крайнем случае можно обойтись и без него. А "камнем преткновения" в подобных делах всегда были измерительные головки. Теоретически - это просто ответвители с детекторами. Но сделать их самостоятельно (с требуемыми для анализатора параметрами) - не простое дело. Во всяком случае, синтезатор сделать проще. Другое дело, когда они есть в наличии...

Все же рассчитывать на какие то суперпараметры тут не приходится. А программно компенсировать можно многое.

Главное чтобы было чем калиброваться...

Да, от динамического диапазона измерительных головок в этом деле зависит все, если он меньше 40-50дБ то можно даже не пытаться что-то откалибровать, погрешность калибровки будет дикая.
Вобщем, лучше поискать б/у или поломанный и отремонтировать.

А с калибровкой не все так страшно как кажется, делаются на микрополоске две линии разной длины и короткое замыкание, нужно только параметры материала знать.

Весь вопрос в том, какие параметры хочется получить. Открываем книгу по частотному синтезу, подставляем параметры DDS и понимаем, что ничего хорошего из этого не выйдет. Надо полноценный синтезатор делать. Что, в общем то, не сильно сложно, но для перекрытия диапазона в несколько октав надо делать полноценный генератор со сложением частот. А еще лучше - на ЖИГе. А людей, умеющих работать с ЖИГ уже три года найти не могу..
А детектор и интегральный пойдет, от AD, 0.5 dB с калибровкой он дает.

ответвители от советских анализаторов Я2Р очень неплохи. и их, как правило, полно везде. детекторы - тоже не проблема.

а вот генератор с чистым спектром и (желательно) синтезатором - это задачка.
если требуются не очень большие частоты и не самые высокие параметры - смотрите статьи ЖУКА в РАДИО. он преуспел в создании СВЧ генераторов "из ничего".

Кстати, в работе с ЖИГом никаких особых проблем не вижу, кроме относительно больших магнитных систем.

Магнитная система ЖИГ имеет гистерезис. Все методы рассчета ФАП, которые мне известны, хотят выйти на устойчивое состояние. Сейчас хочу, в порядке радиолюбительства, просто включить их вместе и посмотреть, а что же все-таки получится..

Хех, давно искл подобный форум, телесистемы немного не то
Я щас как раз делаю новый Р2-13* (какую цифру дадут хрен его знает).
На РК4 уже тоже задумки есть.

На счет синтезатора с низким уровнем фазовых шумов, это конечно безспорно нужно,но не всегда. Например для Р2, там плевать как он шумит, более 70dB динамики там и не нужно, а даже самый отвратный фапч в полосе не даст такого. Далее по поводу этих АгилиРФ. Чуш это все чесно говоря, нашумит она по самое не могу.
Уж куда проще взять ADF4113 например ... Поднять частоту сравнения до 10Мгц, и взять опору от Мориона скажем ГК-62ТС.
Сделать модуль синхронизации на каком нить VCO, с частотой в 1600Мгц.
Далее делимся на 4. получаем чистенькие 400Мгц, для опоры ну скажем AD9954. Уровень ее фазовых шумов просто потрясает, SNR ... конечно не ахти ну это еще ладно. Далее какой нить октавник скажем v585me06 1000-2000 мы перекрываем. Ну а дальше перенос.
Теперь про то как получить скажем -80dB динамики в рк4.

Берем АЦП на 14 бит с частотой преобразования скажем мег так 20.
Берем последнюю ПЧ скажем 5Мгц. На ПЛИС кордиком перемножаем ПЧ с синусом косинусом, имеем квадратуру, с уровнем шума определяемым АЦП и количеством интераций в Кордике. Далее КИХ ... Децимация ... И вот мы имеем уже маленькую цифровую ПЧ с низким уровнем шума ... И забить на шумы синтезатора, т.к. мы уже от них отстроились в цифре при перемножении.
Ну а дальше уже все калибровки ... И все такое ... А вообще сложное это дело.
Тут более сложно в РК4 именно сделать коммутатор каналов с большой развязкой и неизменными S параметрами при переколючении.

А людей, умеющих работать с ЖИГ уже три года найти не могу..
---
Плохо искали :-) Общаемся мы с этими зверьми, щас на столе валяется балда 8-12ГГц

Да посмотрел бы я на Вас .. Когда в системе управления ЖИГом ... Изменения напряжения предустаноки ЦАПа по большой катушке, на один вольт, изменяет частоту ЖИГа на 1ГГц ...
Вот теперь и представьте теперь какой должен быть ЦАП, что бы не "шуметь".
Когда один пиковольт шума уводит его на 1Гц.
Стандартный ЖИГ перестраивается где-то 20МГц/мА. Как раз таки малошумящяя схема управления большой катушкой ЖИГа, это самое сложное.
А потом еще ФАПЧ по малой катушке ... Ну там хоть сенсивити обычно в районе 300кГц/мА.

2 Anybody

да, видно сильно вы соскучились по общению - этот топик довольно вялотекущий - и вдруг 3 сообщения за день .

Очень интересно было бы узнать х-ки вашего Р2-13* (и цену). последенее, что у нас есть из отечественного (и вообще последнее) - Я2Р 74-76.

Не припоминаю, чтобы я писал о ЖИГе с полосой ~1 Гц или петлей ФАПЧ. А вообще это тема интересная. Я раньше ее копал, но лопата затупилась. Насколько я понял, вы реализовали ФАПЧ на ЖИГе?

кстати, получение диапазона 1-2 гига - еще не решение задачи. За словами "Ну а дальше перенос" скрывается довольно много головомоек. Для того же диапазона 8-12ГГц нужно минимум 4 опорных частоты + хороший смеситель + фильтры.

Не всегда, например:
Берем 1-2Ггц генератор, далее умножаемся на HMC189MS8 и HMC204.
Че6сно говоря не знаю как это объяснить физически, но
-------------------------------------------------------------------------------------
The passive Schottky diode doubler technology
contributes no measurable additive phase
noise onto the multiplied signal.
-------------------------------------------------------------------------------------
Ну это ладно потерять 6 dB на перестройке 1-8ГГц вполне приемлемо.
Если речь идет о разработке дешового измерительного прибора, а не былды с ЖИГом за 3штуки баксов И перестройка получается не хуже ЖИГа, октавные генераторы - вотон камень приткновения. :-) Даже не обязательно использовать его фундаментальную частоту (я про гиг-два). Достаточно в микросборке с перегородками расставить:
ФАПЧ + VCO, коммутаторы и два умножителя. Итого имеем ФАПЧеваный VCO с выходом 4Ггц-8Ггц.
Этого вполне достаточно для перестройки 10-8000Мгц используя подставу скажем в районе 5ГГц. И два канала (нижний 10 - 2000) и (верхний 2 - 8Ггц).
Так что вполне приемлемое лоу-кост решение :-) Вполне пригодное для приборов Р2, Х5, РК4. На Г4 - конечно еще не факт что это подойдет ... хотя смотря какой Г4 ...
--------------------------------------------------------------------------------------
Об характеристиках говорить рано пока, еще только делаю синтезатор.
Тем более с начала года пришлось тему отложить немного месяца на 4, надо занести хвосты за остальными.
А так будет нечто вроде агилента с 8.3 дюмами ЖКИ крутиться на линухах с AT91RM9200. Диапазон 10-2300Мгц для первой версии ... Типа для GSM'щиков.
---P.S. Последний правда не мое, но - это р2-132.
http://www.spribor.ru/catalog.php?gr=50&st=221

после 2 HMC такая ср*нь вылезет, что останется только разводить руками. они ж ослабляют f0, 3f0... на 30db каждая. А если 2 штуки....
и фильтры после них не поставишь, поскольку октавный VCO...

прокоментировать

тоже не могу. но спектр сигнала станет шире в 2 раза - это без вариантов и это главное.

Прошу прощения, не умею, пока, пользоваться этим редактором форума, так что отвечу на все сразу. Уж сильно наболевшая тема..

По поводу 70dB динамики. Для обмера приемника - это минимум, чего надо. А лучше 80.. Впрочем, главный геморой - это гармоники. Если же брать много переключаемых фильтров, то каждый надо сделать, настроить. Трудоемко сильно, получается.

Опора от Мориона, с двойным термостатом, в военном исполнении (а они все такие) стоит порядка 300$.

Про DDS. Вообще, его удобно пользовать для опоры с узкой полосой перестройки, нагружая кварцевым фильтром.

Вообще, посмотрел, как свои генераторы Agilent делает. Так у них структура такая, попробую словами описать: Опорник у них работает через ФАП на высокодобротный резонатор, то ли кусок кабеля, то ли керамику. Частота повышается до 1ГГц. Мелкая сетка идет за счет сложной компбинации SD-PLL и смешением с DDS. Огромное количество переключаемых фильтров. Все это подается на ЖИГ в качестве опоры. Система управления им двойная: однотактная схема управления мощной обмоткой - предустановка через ЦАП, и синтезатор по второй обмотке. По выходу опять фильтрация.

Схемотехника использована на уровне конца 80-х. Если перевести на современную, то возможно существенное упрощение. Параметры ухудшиться не должны бы.. А вот фильтры, это полный финиш, одному такого не сделать.

По поводу анализа сигнала, так для АЧХометра нужен только детектор. Если речь идет про анализатор, что более интересно, то здесь все сложнее. Быстрых АЦП никто не даст. Да и вообще, анализ в широкой полосе штука сложная. А не приходилось ли рассматривать вариант чисто цифрового приемника, при работе на зеркальных каналах АЦП?

P.S. Сразу и про следующие сообщения: тот ЖИГ, который на столе лежит, это просто генератор, или синтезатор, какие параметры?

Best regards, Sergei Zhukov.

И генератор есть и синтезатор тоже есть
Только параметры синтезатора не оглашаются, голову оторвать могут
Как агилент строит видел, 80dB динами - не сложно.
Самый вшивый детектор до 2.5Гигов у аналога имеет 60 линейных, на практике с калибровками и полиномом 5ой степени из него и 70-75 выжмется.
Далее есть вариант увеличения динамики за счет усилителя.
Но это усложняет процесс калибровки что не всегда удобно.

На счет DDS'ов знаем ни кто в лоб их ставить и не предлогал
Всегда есть обходной путь

А то что ГК-шки стоят 300 баксов, естественно знаю, сами покупаем.
Но деваться то не куда ... Как извесно шумы в полосе ФАПЧа зависят от шумов опоры, а за полосой от генератора.
Соответственно имей ты хоть ЖИГ и фиговуюопору, получишь картинку хуже, чем варакторный синтезатор с нормальной опрой.

А можно, хотя бы, поинтересоваться, это наши делают или буржуи? У нас в
Питере нашел только Феррит-домен, так у них уже все на грани загибона.

А по поводу 80 dB для анализатора, так их еще тоже получить надо. Тут с приемником обычным-то возни столько.. Но это так, о наболевшем.

Best regards, Sergei.

А можно, хотя бы, поинтересоваться, это наши делают или буржуи? У нас в
Питере нашел только Феррит-домен, так у них уже все на грани загибона.

Best regards, Sergei.

Наши, только пока еще не делают.
А только опытные образцы.

Господа, просветите, плз., а что такое ЖИГ? Я вот только что набрел на эту ветку - всё так интересно...

ЖИГ - это генератор построенный на твердотельных материалах, а точнее
Железо-Иттриевом Гранате. В буржуйской литературе известен как YIG.
Эти генераторы имеют самый чистый спектр по сравнению с любой вариацией варакторного генератора, за счет огроменной добротности.
Имеют очень широкий диапазон перестройки ... например 2000-8300Мгц, это стандартно и ни у кого не вызывает округления глаз )))
ЖИГ генераторы имеют две катушки (Main Coil, FM Coil).
Крутизна перестройки по Main Coil колеблится в районе 20Мгц/мА.
Крутизна перестройки по FM Coil колеблится в районе 300Кгц/мА.
(это стандартные цифры для мультиоктавных генераторов на диапазон 2-8Ггц)
Уровень фазовых шумов этих генераторов лежит в районе -100dBc при отстройке на 10Кгц и -120dBc на 100Кгц.
Наиболее известный поставщик это Micro Lambda Wireless, Inc.
Раньше делали и в России достаточно много предприятий, сейчас не знаю.
Например в Краснодаре, Горьком, Нижнем Новгороде.
Сейчас вроде как точно знаю что только Нижний делает,
ННИПИ Кварц хотя не факто что делают, а может просто распродают старые запасы, уж подозрительно маленький асскортимент, генераторов.
Да и конструктивы еще с 80-90 годов остались.
Так же на ЖИГ делают перестраиваемые фильтры.
Вещь конечно просто отпад, с одной стороны упрощяет построение широкополосных синтезаторов до безобразия.
Тот же синтезатор 10-8300Мгц, на ЖИГ строится всего с одним переносом частоты для получения нижнего диапазона 10-2000Мгц, а остальное простой выход ЖИГа.
Но есть и минусы Это очень высокая цена и сложность построения схемы управления этим самым ЖИГом. Да и дороговизна самой схемы. Только умножающий ЦАП для управления Main Coil стоит под 70 американских енотов.
А приминения ширпотреба ведет к увеличению уровня фазовых шумов.

Пока, что в данной тематеке я новичек, по тому прошу сразу не пинать


А сильно ли дергает фазу сигма-дельта интерполятор в Fractional-N синтезаторах ?

Посмотрел на http://www.qsl.net/ke5fx/synth.html, там ведь выходнои частотой
комбинированно: большой шаг - дилителем, малый шаг -опорной чатсотой


В одной ARRL-вской статье видел такой прием для снижения Phase noise : параллелят варикапы - пишут, что типа их шумы не скоррелированы, а потому не сууммируются, а варикап с меньшей емкостью шумит меньше.
Правда ли это ?

Не раз в статьях видел синтезатор: дифф. charge pump + дифф. ФНЧ + VCO с управлением диф. сигналом. Интересно, такие ИМС выпускают ( с диф. токовым насосом) ?

Вопрос к Velund - а где бывают аукционы по продаже БУ приборов? У нас всё оборудование уже сыпется, отработав несколько ресурсов.
Тоже задумали сделать свои приборы, да времени(денег) нет , много геморроя. Вот если бы кто заплатил, то мы разработали бы СВИП. Думаю за 3 цены нового Anritsu можно разработать и изготовить штук 5-6 своих (до 10-15 Гиг), а после зтого можно и производить по ценам, близком к краснодарским, а параметрам, близким к Anritsu. Как всегда вопрос в деньгах.

http://cgi.ebay.com/WILTRON-6647A-560A-0-0...1QQcmdZViewItem

Основное - eBay. Там можно очень разное найти - и от мясистой конторы излишки в продаже, и лом на запчасти, и даже от частников которые сами не знают что продают и никаких гарантий что оно живое.

Есть еще с десяток крупных контор, которые б/у профессионально занимаются, типа Tucker, но там за гарантию цена соответствующая.

Насчет разработки и производства - тут я ничего не скажу, очень хотелось бы иметь неподалеку что то доступное, но надо учитывать что конкурировать эти приборы будут не только и не столько с новыми от "китов", сколько с б/у и дешевкой азиатской (там уже кое что есть, но по отзывам это УЖАС по качеству и стабильности).

Я, кстати, когда покупал анализатор спектра анрицевский на ебее, дрался за него именно с китайцем в последнюю минуту... ;-) Видимо их отечественная измериловка у них тоже не особо котируется. ;-)

Спасибо. Сходил посмотрел. Интересно, а возможен ли случай, когда заплатил но ничего не получил?

eBay это сводник, он получает свой процент с продажи, а дальше покупатель имеет дело с продавцом. Продавцы бывают разные, именно для оценки продавца и существует система рейтингов. У продавца с рейтингом около нуля, или с несколькими десятками, но заработанными на продаже за 5 центов этикеток от спичечных коробок я например поостерегусь дело иметь, если он вдруг за пятерку зелени какой нибудь прибор выставит, или метод оплаты будет стремный.. (НИКОГДА никаких Western Union или Moneygram!. Только методы оплаты которые требуют полной идентификации получателя).

Кроме того, надо все же внимательно смотреть на правдоподобность. Много кидалов было когда мошенники добывали чей то логин и пароль от старого аккаунта с положительным рейтингом и под его именем выставляли несуществующий товар. Но это скорее грозит тем, кто какой нибудь дорогой ноут или камеру там пытается прикупить.

По моему опыту процента 2 сделок - проблемные. К счастью большинство таковых было на небольшие суммы и похоже не по злому умыслу продавцов а из за потери на почте посылки незастрахованной. Но я наобум и не связывался с продавцами без хорошего положительного рейтинга никогда.

Оплата, доставка - тема для отдельного трактата. 8-) У меня есть свои каналы, без них я бы по большинству вещей и не дергался. С таможней тоже непросто все.

Томская контора Микран начала выпуск скалярника Р2М-04/Р2М-18. Может кто пробовал. Какие отзывы?

Кстати, тема недорогих устройств с управлением от компа разрабатывается народом... Правда пока до 120 мегагерц, но...

http://www.tapr.org/kits_vna.html
http://radio.tentec.com/Amateur/vna
http://radio.tentec.com/cms-files/mcdermott.pdf

600 с чем то баков за устройство - конечно не 2 копейки, но и не смертельно много...

Здравствуйте.Случайно нашел этот форум.
Продаются не дорого следующие приборы:
НР 8557А - scalar network analyzer 1 шт.
НР 8557D - scalar network analyzer 1 шт.
НР 8350B - sweep oscillatop 1 шт.
НР 83592C - RF plug in(0.1-20 ггц) 1 шт.
HP 437B - power meter 1 шт.
HP 11636B divider 2 шт.
HP 8481D power sensor 2 шт.
HP 8483A power sensor 2 шт.
HP 8481A power sensor 2 шт.
HP 8491B attenuator 3 db 2 шт.
HP 8491B attenuator 10 db 2 шт.
HP 8491B attenuator 20 db 2 шт.
RECAL DANA 2101 microwave counter 1 шт.
0.5 -20 ггц
Стоимость комплекта - 7.000 $.
Самовывоз из Тюмени.Приборы не криминальные.
Ваши предложения мобил.тел. +79044911598(звонить в любое время)

Продам векторный анализатор цепи HP 8753A 300кГц-3ГГц
Подробнее здесь:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=55900

Там же, кстати, и векторник уже появился.
http://micran.ru/productions/instrumentation/

Видел на выставке универсальный девайс --- анализатор спектра и скалярный анализатор.
И стоит 17к$

Ребята из Донецка делают, удивило...

Если бы он еще и стоил килобакс или полтора. А чего он такой тяжелый -25кг? Надеюсь не на клистронах собран? А вот где можно найти "сердце" такого прибора- генератор ЖИГ. Желательно типа современного двухдиапазонника (с двумя ЖИГ сферами) чтобы перекрывал от 2ГГц до 40 ГГц и с редкоземельными постоянными магнитами чтобы катушку не греть постоянкой. Что-то типа Microlambda или Gigatronics но отечественное.