Я электирик практик. У меня есть хороший разделительный транс.220 входит 220 выходит. Я хочу поставить на стиральную машину. Надёжнее это чем УЗО или нет. От нейтрали я этим отсоединяюсь, значит при пробое на корпус и при прикосновении к нему удара током не будет.Кто что скажет. Теоритически я прав, как наши теоретики покруче опишут мои доводы. Спасибо за коменты.

У меня так УЗО предотвратило пожар, когда вода от соседей по каналу электропроводки залило розетку.

В случае стиральной машины разделительный трансформатор - это очень дорогое и громоздкое решение. Кроме того, УЗО отключит неисправный (пробитый на корпус) прибор, если он заземлен.

Спасибо у меня верхний этаж, хотя может с крыши вода попасть.


Машина исправна и заземлена на отопление, больше некуда, нету заземления в старых квартирах. Так таки она пощипывает руки, когда моешь. Я то не боюсь нащупался фазы. А вот за домашних боюсь.Так советуете УЗО. А транс класный. Киловата 3 потянет , а то и больше. А вот от пожара не защитит это правильно. Поставлю и УЗО и Транс, он ещё и как стабилизатор работает сглаживает броски и просадки.Только вот где ставить УЗО после транса или до него.

УЗО ставится на ввод в квартиру. Вы же электрик, как Вы можете этого не знать.

Да знаю я, что надо на всю. У меня там в ящике и места нет. Ну старая квартира. Надо всё переделывать. Тут вопрос надо быстро решать. А так да надо цивильный шиток, всё переделывать, это не за день всё делается.Старое всё щитки , счётчики, ужас, провода аллюмиевые. От совдепия экономила. По квартире то я медь пустил, а ввод то люминий. Дом 1966 года.

не боитесь слегка присесть, когда при удачном стечении обстоятельств убъет током вашего соседа?

Трансформатор надо мощностью ~2кВт. Он большой тяжелый где его установите?. Ставить его рядом с машинкой/ванной/туалетом/водопроводом/балкон нельзя а нужно что в него никто случайно не залез.

В машинке на входе обычно стоят фильтры. Без земли фильтр работать не будет. В Вашем случае при единичном пробое и исправном трансформаторе и правда током бить не будет но и повреждение Вы не заметите. При дальнейшем ухудшении пробой на другом проводе прогноз не определен. Можно получить большую проблему.

По заземлению: во всех квартирах с электропечами ставили мощную розетку с заземляющим контактом. Я машинку подключал через эту цепь.

Да, согласен с ZASADA. У нас на работе, помнится, от одного крана током било - кто-то подключился к трубе как к заземлению.

Открываешь так вот кран, чтобы вода текла, наклоняешь голову, чтобы из крана попить, а эта вода за язык дергает - не сразу понимаешь в чем дело.

А у соседа снизу пластиковая труба....

Лучше уж тогда защитное зануление сделать отдельным проводником от щита и поставить УЗО. И, кстати, может быть всё-таки общий щит заземлен?

Разделительные трансы разные бывают.
Есть с маленькой проходной емкостью, есть с большой.
С большой емкостью может также щипать как если бы транса не было.
Но если нет заземления, то транс единственный выход.

А УЗО годно на пассивные вещи типа освещения.
На движках УЗО может самопроизвольно отключаться.
Скажем при питании частотников УЗО вообще не рекомендуют.

Сам ставил УЗО, машинка подключена, ни разу за лет 5-6 УЗО самопроизвольно не срабатывало. С заземлением тоже не понятно - есть или нет. К щиту идет какая-то труба, но какого ее назначение так до конца выяснить и не удалось. Поэтому, как можно дальше от нагрузки (именно в щите) сделал отвод нейтрального проводника и пустил его, как защитный третьим проводом. Собственно, к этой трубе и нейтраль подключена.

А срабатывает ли оно вообще тогда?

В любом случае от неприятных ощущений при соприкосновении с техникой УЗО не защищает.

Конечно.


По крайней мере они не так длительны (дифференциальный ток УЗО не зря же выбирается равным 30 мА, как уровень опасного значения для жизни человека). А заземление тем более не защищает, а только может снизить эти ощущения и то, если правильно эксплуатировать оборудование. Буквально сегодняшний пример: пользовался "неправильным" паяльником (220 В), который пробило на корпус, корпус был не заземлен (т. к. в общем-то и не предусматривает это без особых ухищрений). А вот металлический стол как раз таки был заземлен. И вот в данном случае это заземление стола было очень опасно. Но обошлось лишь фейерверком и сожженым паяльником при случайном прикосновении металлической части стола жалом паяльника, а можно было ток и по себе пропустить...

какая проблема перед узо разделить нейтраль на нейтраль и землю?? если боитесь электриков - предусмотреть доп. защиту от подключения наоборот (хотя этот случай крайне редкий)

ПС какой дом у вас? панель, кирпич? В любом случае должно быть предусмотренно заземление щита на площадке.

Это не "земля", а защитный нулевой проводник.

Да вот случай, когда заземление опасно. У нас на работе(давно это было при СОюзе)столы были железные заземлены, а работали по ремонту телевизоров. Так вот если ты попал под фазу случайно било очень сильно, одна рука на фазу другая обычно на столе.Если бы стол деревянным был, под ногам коврики диэлектрические вообще не ударяло. А так прямое попадание. Какой дурак проектировал. Инжинер по ТБ, ну чистый совок ,урод. Я до этого электриком работал, все пути по каким может ударить знал. Говорю ему идиоту" Стол железный заземлённый это же самое лучшее прохождение токаа мы на эти столы облакачиваемся и работаем под напряжением. "ОН баран не понимает что я ему говорю. По инструкции говорит стол должен быть заземлён. Это всё рано что стать голыми ногами на землю и ковырятся в щитке с надеждой, что организм выдержит. Столы железные но на них резину надо было наклеивать, чтобы человек под капитальным нулём не был.А так тело вместо нулевого провода . Не хило.


Мнения разделились. Транс надёжный, но он в деревне привезу поставлю всё равно. Землю тащить, это я понимаю, но ремонтик то я сделал. Вот как это теперь осуществить, протащить шину или провод в ванну после ремонта. Трудновато будет. Щиток на лестничной клетке конечно заземлён, но я не представляю всё ковырять по новой.Общее УЗО на 30 миллиампер надо поставить. Но если будет ложное срабатывание. Машина по программе работает. ПРи пропадании напруги она прогу с нуля начинает.

Дешевая значит машина, правильная работает с флешкой, при пропадании питания восстанавливает работу с места, на котором была...

по вашему он нигде не заземлен???
как он правильно называется сам знаю, 4-я группа электробезопастности обязывает, я человеку альтернативу предлагаю для его условий.


ставьте ДИФ-автомат прямо возле розетки в ванной в кожухе влагозащитном и не нужно будет тянуть ваш трансформатор.

ПС. Я бы вам посоветовал нулевой провод в щитке дополнительно заземлить (если уверены, что щиток заземлен). это вас ибавит от возможных проблем в будущем и настоящем (выровняет немного ноль с водопроводом), да и вероятность попадания фазы на ноль уйдет, что несомненно плюс




самсунги последних моделей балуются таким, а стоят не дешево.

Конечно заземлен. Но, если группа Вас обязывает, называйте вещи своими именами! Иначе, при такой терминологии, получаются совершенно различные схемы зануления, заземления и т. п.


По-моему, не совсем удачное или даже просто неприемлемое решение - делать отвод нейтрали непосредственно у нагрузки.

Вы правильно делаете, что предлагаете ТС ознакомиться с терминологией и всем вести разговор в соответсвии с этим, однако не думаю что ТС хотел услышать именно это...



Именно по вашему мнению, а не с практической реализации.
По моему мнению - нужно изначально делать все правильно, однако приходится сталкиваться с тем, что есть.... и это решение не самое плохое в данном случае, уж получше трансформатора на 2КВт.

Вот это хорошие советы. Видно что проффи, сидят на форуме.Предложено много мероприятий по электробезопасности. Диф-автомат так дифавтомат. А то я и сам уже стал боятся этой машины, старею.А транс мой действительно огромный и весит кило около 30 ти. через него при союзе отдел ЭВМ запитывали.Насчёт заземлить ноль в щитке. Там чёрт ногу сломит где мой ноль. Фазу знаю, а ноль в куче проводов.Ладно разберусь.Но как проверить заземление щитка, всё под штукатуркой.На производстве всё чётко и видно идут капитальныё шины заземления. А в этих домах, ну всё делалось абы как.

если не в теме - не лезте в щиток, позовите электрика местного.

и просто ДИФ около машинки, как ранее писал

Нейтраль бывает подгорает именно в щитке, т. к. за ней никто не следит...

Я в теме и уже давно. !0 лет работал электриком башенных кранов. На производстве разберусь. На лестничной клетке щиток. Все ноли прикручены к корпусу щитка. где мой ноль не ясно. Ноли заводятся за щиток и по квартирам.А теперь скажите мне если Вы сильно в теме. Это зануление, заземлениеили и то и другое вместе. Разница между заземлением и занулением. Заземление должно идти отдельно от нуля, толщину шины забыл.(как она расчитывается) Должны не заходить внутрь щитков.Распределительные щитки должна присоединяться к заземлению.Возле распределительного щита делается контур заземления.Сам забивал когда то арматуру и сваривал её, а потом шины приваривал к щиткам.Я же сказал я электрик практик. А вот щиток наш на лестничной клетке. Поди разберись. Весит щиток. На корпусе щитка все ноли прикрученыну и что это.Зашитное зануление. Я должен провести ( если по уму), толстым без изоляции проводом к щитку и приварить его в щитке если сталь.но лучше медную шину пустить и прикручивть к щиткам.. Это будет настоящее заземление. А если он не имеет дальше такого отдельного провода к основному щитку в доме то это будет защитное зануление. Теперь скажите в чём я не прав. Если Вы сильно в теме. Возле щитка распределительного ноль и заземление соединяются вместе.далее они идут отдельно. Так раньше на советском производстве делали. Сейчас не знаю уже 10 лет не работаю электриком.

Именно. А к корпусу подведен входящий (бОльшего сечения). А вот к щиту наверняка приварена труба, которая идет и на нижние этажи. Вот она то, по-видимому, и есть заземление. Ныне в жилых домах "земля" и "нейтраль" разведены разными проводниками.

Да так и есть с нулём. А вот с трубой не так, её не видно. Может там за щитком и есть, но всё за штукатуркой.Вообщем спецы советуют, так. Заземление с трубы отопления снять.Поставить дифавтомат на розетку машины и усё.

УЗО и без земли может работать

Спасибо всем. Но моя жадность победила разум.Приволок транс. Пока поставлю его. Но и УЗО поставлю попозже. Сечас с деньгами напряг. Видите , что в Украине твориться. Ранее 100гривень в день зарабатывал легко, сейчас- 10 ,20, 0. Или вообще минус. Местовое 80гр ,а я заработал 60 гр.

Есть у меня опасения (подозрения), что, если тиристор, который включает нагреватель, будет это делать не очень симметрично, то трансформатор может насытиться (накушаться...) постоянной составляющей.