Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Минимальная стоимость разработки устройства
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Интерфейсы > Форумы по интерфейсам > Сотовая связь и ее приложения
rebizoom
Здравствуйте! Я не специалист в области электроники, возможно вопрос не для этой ветки форума, заранее извиняюсь. Какой нужен минимум компонентов для создания GSM устройства с функцией входящих и исходящих звонков только на "вшитые" в память несколько номеров (до 10 единиц). Устройство будет звонить на один номер из "вшитых" в память. Из функций только звонок с громкой связью и все. В инете нашел мин. цены на след. компоненты:
GSM модуль SimX00............400р
антенна................................30р
батарейка 1200 мА..............100р
динамик..............................30р
микрофон............................30р
Сис.плата.............................???р
Корпус................................150 р

Сколько будет стоить прототип такого устройства (стоимость процедуры и схемы сборки + компонентная стоимость)?
V125
А процессор для управления модулем не предполагается? Кто напишет программу, кто разработает печатку? Антенны GSM по 30 рублей? Я наверно догадался что это будет.
rebizoom
Цитата(V125 @ Mar 28 2014, 17:21) *
А процессор для управления модулем не предполагается? Кто напишет программу, кто разработает печатку? Антенны GSM по 30 рублей? Я наверно догадался что это будет.


Поэтому и пояснил в самом начале вопроса, что не разбираюсь в железе, я веб-программист. Мой примерный подсчет основан на статье http://habrahabr.ru/post/174783/. Программу и печатку разрабатывать будет только компетентный специалист. Каков минимальный пакет компонентов нужен для такого устройства (по сути тот же сотовый, только без лишних функций, только громкая связь и все)?

С ценами на комплектующие мог ошибиться.

По сути функционал будет еще меньше, чем у сотового телефона hop1800 http://techcrunch.com/2008/05/30/hop-on-wi...e-phone-beware/.

"Hop1800 - телефон за 10 долларов. Компания позиционирует это устройство, как запасной телефон или решение для поездок за границу, где распространены сети GSM. Также Hop1800 подойдет тем пользователям, считает Hop-on, кто предпочитает использовать мобильный телефон "по прямому назначению", т. е. только чтобы совершать звонки. Как можно догадаться по стоимости аппарата, он очень простой и не оборудован даже дисплеем. Однако, как заявляет производитель, Hop1800 надежен, обеспечивает качественную передачу звука и стабильную работу. Кроме этого, Hop-on предлагает пользователям 5-долларовую скидку при возвращении телефона, который затем будет утилизирован".

Реально ли в условиях РФ добиться хотя бы такой себестоимости по поставленной выше задаче?
alexdos
Цитата(rebizoom @ Mar 28 2014, 15:10) *
"Hop1800 - телефон за 10 долларов.
Реально ли в условиях РФ добиться хотя бы такой себестоимости по поставленной выше задаче?

Я так подозреваю что разговор о суме в 10$. Теоретически на такую себестоимость выйти можно. Но! Для этого нужно будет выполнить ряд требований.
С основных - масовость. На 1000 изделий не выйти на такую себестоимость, а вот на 100 000 возможно и получится.
rebizoom
Цитата(alexdos @ Mar 28 2014, 18:20) *
Я так подозреваю что разговор о суме в 10$. Теоретически на такую себестоимость выйти можно. Но! Для этого нужно будет выполнить ряд требований.
С основных - масовость. На 1000 изделий не выйти на такую себестоимость, а вот на 100 000 возможно и получится.



Ясно. А специалист какого профиля занимается подобными разработками? Сколько будет стоить услуги по разработке и программированию прототипа? И каков все-таки минимальный набор компонентов нужен для такого устройства? Спасибо.
ssokol
Цитата(rebizoom @ Mar 28 2014, 16:49) *
Ясно. А специалист какого профиля занимается подобными разработками? Сколько будет стоить услуги по разработке и программированию прототипа? И каков все-таки минимальный набор компонентов нужен для такого устройства? Спасибо.

Задавая такие вопросы (коммерческие) принято оставлять (настроить) личку ;-)
seneka
Вам не выйти на 10$ в серии, в реальные сроки и суммы. Да и 10$ по ссылке скорее всего не реальная цена изделия, а нечто, взятое с потолка. Разницу доплачивает Лас Вегас, за счет игроков, которые проигрались. Ну и вообще начните с прототипа. Пускай не 10$, а поболее.
По затратам расклад будет такой. Прототип печатной платы 2 слоя в количестве 2 штуки будет стоить примерно 2000..3000 рублей, детали на одну плату в районе 1000 рублей.
В серии из 10 штук и при минимальной оптимизации компонентов плата с деталями будет стоить 1000 рублей. Плюс то, что Вы написали.
То есть все изделие примерно 2000 рублей.

Это стоимость прототипа.

Серийная стоимость изделия, надо спрашивать реально занимающиеся серией компании. Или заказать полное изготовление там в Китае. Но в любом случае 10$ выйти нереально.
Попробуйте найти GSM модуль за 20$.

По деньгам на проект, 95% съест зарплата специалиста, которого наймете. Срок на прототип от месяца.
rebizoom
Цитата(seneka @ Mar 28 2014, 21:35) *
Вам не выйти на 10$ в серии, в реальные сроки и суммы. Да и 10$ по ссылке скорее всего не реальная цена изделия, а нечто, взятое с потолка. Разницу доплачивает Лас Вегас, за счет игроков, которые проигрались. Ну и вообще начните с прототипа. Пускай не 10$, а поболее.
По затратам расклад будет такой. Прототип печатной платы 2 слоя в количестве 2 штуки будет стоить примерно 2000..3000 рублей, детали на одну плату в районе 1000 рублей.
В серии из 10 штук и при минимальной оптимизации компонентов плата с деталями будет стоить 1000 рублей. Плюс то, что Вы написали.
То есть все изделие примерно 2000 рублей.

Это стоимость прототипа.

Серийная стоимость изделия, надо спрашивать реально занимающиеся серией компании. Или заказать полное изготовление там в Китае. Но в любом случае 10$ выйти нереально.
Попробуйте найти GSM модуль за 20$.

По деньгам на проект, 95% съест зарплата специалиста, которого наймете. Срок на прототип от месяца.


Благодарю Вас за подробный ответ. Правильно ли я понял распределение по затратам: прототип-изделие 1шт 5% - 2000 руб., на специалиста 95% - 40 000 руб.?
seneka
95% цифра условная, но в принципе да, 40К для региона на месяц Вы сможете найти грамотного спеца... Главное чтоб он за месяц уложился sm.gif
alexdos
Цитата(seneka @ Mar 28 2014, 18:35) *
Серийная стоимость изделия, надо спрашивать реально занимающиеся серией компании. Или заказать полное изготовление там в Китае. Но в любом случае 10$ выйти нереально.
Попробуйте найти GSM модуль за 20$.

По деньгам на проект, 95% съест зарплата специалиста, которого наймете. Срок на прототип от месяца.

Модуль как готовое изделие для подобной разработки явно сразу указывает на то что не вписаться в 10$. Нужно применять отдельный чипсет, с вытекающими от этого применения проблемами. Покупками лицензий, софта и прочего чтоб заработала ВЧ часть. А это уже предполагает огромные тиражи, тогда это только окупится.
К примеру в приближении к тиражу в 100 000 000 едениц можно и меньше втиснуться чем 10$, но это всего только теория, а на практике никто не будет это реализовывать. и если тараж планируется не большой, то и накладные расходы повысят себестоимость еденицы продукции.
rebizoom
Благодарю за быстрые ответы. Всем спасибо.
Frolov Kirill
Цитата(rebizoom @ Mar 28 2014, 21:39) *
Благодарю за быстрые ответы. Всем спасибо.


Реальный бюджет самодельного мобильного телефона начинается от единиц миллионов рублей.
andrewlekar
GSM модуль Sim900R 270р - средним оптом
антенна - 10р (печатная на плате)
микрофон 10р - не искал, но для примерно столько должен стоить
Сис.плата + монтаж 100р. Дешевле не находил, но если кто хорошего контрактного производителя подскажет, то было бы неплохо.
Корпус 50 р. Со своей прессформой и тираже от 10к можно рублей 20 за корпус получить.
Процессор (не обязательно) - 100 р.
Клавиатура и индикация - 10-100 р.

Короче, в 1000 р. можно уложиться при тираже от 1000 штук. Лучше использовать чипсет вместо модуля, но к процу тогда понадобится память и операционка. Самая большая проблема - получение хорошего корпуса. в идеале это дизайнерская, конструкторская работа + прессформа + несколько моделей на 3д принтере = около миллиона рублей.
Frolov Kirill
Цитата(andrewlekar @ Mar 31 2014, 10:55) *
GSM модуль Sim900R 270р - средним оптом
антенна - 10р (печатная на плате)
микрофон 10р - не искал, но для примерно столько должен стоить
Сис.плата + монтаж 100р. Дешевле не находил, но если кто хорошего контрактного производителя подскажет, то было бы неплохо.
Корпус 50 р. Со своей прессформой и тираже от 10к можно рублей 20 за корпус получить.
Процессор (не обязательно) - 100 р.
Клавиатура и индикация - 10-100 р.


Дьявол как всегда кроется в мелочах. Микрофон за 10 руб будет жужжать -- приличный микрофон обычно имеет экранирование, встроенные конденсаторы против ЭМИ или вовсе другой тип усилителя, не JFET. Плохой динамик с плохим микрофоном так же внесут кучу гармоник, чем сломают систему акустического эхоподавления, которая и так не на высоте. Антенны на печатной плате в мобильнике не найдётся места и там обычно (разберите любой смартфон) более дорогие антенны в керамике (которая даёт большой коэффициент укорочения и существенно меньший размер антенн) или вовсе интегрированные в корпус -- но ещё вопрос из каких материалов и с какими свойствами сделан пластик корпуса. Индикация с клавиатурой 100р? Dast ist fantastish. Почему все перешли к сенсорным дисплеям, причём к ёмкостным -- так дешевле. Аккумулятор забыл. И в самом дешёвом модуле нет схемы для его заряда, или я ошибаюсь?

А разработка ПО? Мальчики-студенты напишут бесплатно? Это самое дорогое здесь. На втором месте собственно разработка электронной начинки.

Цитата
Короче, в 1000 р. можно уложиться при тираже от 1000 штук.


В ближайшем салоне сотовой связи можно купить телефонов за 500руб/шт. И не морочить мозги.
В них будет всё полноценно, SMS-ки, меню и всё такое.

Цитата
Лучше использовать чипсет вместо модуля, но к процу тогда понадобится память и операционка.


В том, на чём сделан SIM900 внутри уже и память и операционка. В одном чипе. CADILO может детальней пояснить. Собственно SIM900 и сделан на "чипсете". BTW там ж упоминается в описании подключение клавиатуры и дисплея. Вопрос что за дисплей и клавиатура.

Цитата
Самая большая проблема - получение хорошего корпуса. в идеале это дизайнерская, конструкторская работа + прессформа + несколько моделей на 3д принтере = около миллиона рублей.


Самая большая проблема -- это не понимание факта, что здесь вообще полно конструкторской работы, помимо дизайна. Это аренда офиса, это найм и оплата труда сотрудников на срок в пару лет как минимум, покупка оборудования и материалов, изготовление 10 вариантов опытных образцов и всё такое прочее. А дизайн вообще дело десятое. Разработкой корпуса должен заниматься инженер-конструктор, а не веб-дизайнер.
andrewlekar
Не, сенсорный дисплей нифига не дешевле чем клава и ЖК однострочный. Ёмкостной дисплей тоже не удешевляет конструкцию - его ставят исключительно из соображений удобства пользователя. У китайцев ставят резистивные чтобы снизить цену и использовать их очень неприятно.

Цитата
SIM900 внутри уже и память и операционка. В одном чипе.

Не, у чипсетов память отдельно ставят. Иногда по технологии PoP, но всё же это не один чип.

Цитата
Разработкой корпуса должен заниматься инженер-конструктор, а не веб-дизайнер.

У инженеров корпуса получаются функциональные, но некрасивые. Лучше всё-таки сначала дать поработать творческой мысли дизайнера, потом уже довести конструкторам.

В остальном согласен.
CADiLO
>>>BTW там ж упоминается в описании подключение клавиатуры и дисплея. Вопрос что за дисплей и клавиатура.

Клавиатура 4х5, дисплей по SPI.
Модулей их обработки в штатной прошивке нет, но для больших партий можно заказать прошивку с обработкой клавиш и под конкретный дисплей.

А если работать из ЕАТ, то вообще никаких проблем - API доступны. Обрабатывай сам клаву с индикатором как хочешь.


Операционка внутри модуля - RTK-E, филипсовская.
Frolov Kirill
Цитата(CADiLO @ Mar 31 2014, 11:50) *
Клавиатура 4х5, дисплей по SPI.
Модулей их обработки в штатной прошивке нет, но для больших партий можно заказать прошивку с обработкой клавиш и под конкретный дисплей.

А если работать из ЕАТ, то вообще никаких проблем - API доступны. Обрабатывай сам клаву с индикатором как хочешь.


За сколько месяцев программист родит и отладит до товарного вида систему меню со всеми функциями а-ля мобильный телефон? За год хорошо если. Так что есть большой смысл в дисплее и клавиатуре работающих сразу. Может потому и нет. Что на том же делаются мобильные телефоны дешёвые -- и это чьи-то деньги.


Цитата
Ёмкостной дисплей тоже не удешевляет конструкцию - его ставят исключительно из соображений удобства пользователя. У китайцев ставят резистивные чтобы снизить цену и использовать их очень неприятно.


Это вам маркетинга на уши навешали. Что неудобно и всё такое. Неудобно, когда зимой на морозе оно на палец не реагирует. Неудобно, что к сенсорному стилусов нормальных нет (текст, тупо, записать), а к резистивному были. А правда в том, что конструкция ёмкостного touch screen -- проще и дешевле. И можно объяснить, мол что двумя пальцами воооо-тааак увеличивать картинки это офигеть как круто (только одной рукой так пользоваться не то, что неудобно, а просто уже невозможно).

CADiLO
>>>>Так что есть большой смысл в дисплее и клавиатуре работающих сразу.

Не согласен - это сильно ограничивает применения привязывая к конкретным функциям и модели дисплея.

Хорошо - допустим сделали стандартно на клаву и индикатор тефонные функции - например есть стационарные GSM телефоны на модулях.
Ну а в мобилку проще чипсет с обвязкой воткнуть - туда модуль никто ставить не будет.

Теперь берем такой модуль и пытаемся его ставить в POS терминал где клава и индикатор совсем с другими задачами.
Как-то держал на выставке в руках такой переносной платежный терминал где все обрабатывается только ресурсами ЕАТ модуля.
Ну и что мы будем делать с клавой и дисплеем работающим в "телефонной моде" ? А уже и ничего не сделаем.

Поэтому привязываться тут нельзя ни к чему - пользователь сам должен решить как он обработает предоставленые ему ресурсы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.