Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кто навскидку проанализирует почему ОУ возбуждается
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
robik
Прихожу к мнению что надо поставить на вход ОУ фильтр 2 го порядка Нажмите для просмотра прикрепленного файла
zambezi
Причин почему ОУ возбуждается может быть масса, в конце концов ОУ сам по себе это целая огромная схема с десятками транзисторов. Производитель гарантирует невозбуждение схемы при соблюдении общих принципов построения схем на ОУ плюс специфические особенности для данного ОУ, все описано в даташите.
Пример, применили ОУ, возбуждался на очень высокой частоте, выяснилось, схема включения строго ограничена производителем по номиналам цепи RC в обратной связи. Наши ребята этот момент упустили и поставили не ту комбинацию RC, которую рекомендовал производитель. Проверяйте схему в модели на идеальном ОУ, а затем проштудируйте даташит.
Это с чего начать. Если найдется человек который применял именно эти ОУ, можно спросить его...
Tanya
Цитата(robik @ Apr 4 2014, 07:25) *
Прихожу к мнению что надо поставить на вход ОУ фильтр 2 го порядка

Конденсаторы стоят по питанию?
А дальше у Вас какой-то испорченный выпрямитель стоит. Странный.
prig
Цитата(Tanya @ Apr 4 2014, 09:44) *
...
А дальше у Вас какой-то испорченный выпрямитель стоит. Странный.

Нелинейная ОС такая нелинейная, что просто капец никогда работать не будет. Со всеми вытекающими.
Можно попробовать соединить два диода встречно. Другой вопрос, зачем вообще всё это хозяйство?
AlexOlevski
Здесь не выпрямитель, а ограничитель отрицательного напряжения на ОУ и диоде в обратной связи. Нормальная схема, хотя резистор последовательно поставить бы так ом на 200 стоило бы.

Что касается активного фильтра, то, по своему личному опыту для нейтрализация самовозбуждения могла бы помочь установка небольших емкостей на выводы 6 и 7 HCPL7800, или посмотреть к чему и как подключен вывод "U".
stells
Цитата(AlexOlevski @ Apr 4 2014, 13:45) *
ограничитель отрицательного напряжения на ОУ и диоде в обратной связи.

ограничитель отрицательного напряжения где? в какой точке?
Plain
HCPL7800 — сильноточная импульсная схема, которая обязательно откажется работать без требуемых производителем двух блокировочных конденсаторов.
Меджикивис
Цитата(robik @ Apr 4 2014, 07:25) *
Кто навскидку проанализирует почему ОУ возбуждается
Потому что запаса его устойчивости не хватает для данной схемы.

Что можно сделать.
1. Длительные пляски с бубном, резисторами и конденсаторами в разных точках.
Иногда помогает вставка в такие места, что никто объяснить не может, почему именно так заработало...

2. В качестве первого ОУ (который у Вас и свистит) использовать отдельную микросхему, взяв более качественный и устойчивый ОУ.
ОУ из одного корпуса не любят последовательного включения друг за другом: могут свистеть из-за наводок друг на друга, как показывает практика.




Цитата(zambezi @ Apr 4 2014, 09:23) *
Проверяйте схему в модели на идеальном ОУ
Никогда не поверю, что модель может адекватно воспроизвести условия паразитного возбуда, ибо там и с монтажными емкостями, и с разводкой и еще с хрен-зна-чем завязано... Короче, - только реальный макет! - и то это не гарантия.

prig
Цитата(AlexOlevski @ Apr 4 2014, 13:45) *
Здесь не выпрямитель, а ограничитель отрицательного напряжения на ОУ и диоде в обратной связи. Нормальная схема, хотя резистор последовательно поставить бы так ом на 200 стоило бы.
...

Была бы нормальная, если бы не являлась активной нелинейной нагрузкой для дифф. усилителя.
Переходные процессы возврата ОУ из насыщения могут давать очень неприятные эффекты.
При сигнале вблизи нуля как раз может дать звону.
Проверить просто - перевести ОУ в активный режим на постоянной основе.
И да, исправлюсь, для этого лучше просто замкнуть диод и посмотреть, что получится. 99.9% за то, что звона не станет.

П.С. Использовать ОУ в режиме компаратора, что и реализуется в схеме активного выпрямителя, это очень нехорошая практика.
AlexOlevski
Соглашусь с Вами, что подобным образом использовать ОУ не комильфо. Однако замечу, что весь ужас данной схемы проявляется при ограничении шумового сигнала, верхняя частота которого сопостовима с полосой управления ОУ. При высокой скорости управления через барьерную емкость диода в обратной связи могут пройти импульсы коммутации (определяемые режимом компаратора). Но при частоте столь низкой (50 Гц) подобное решение может быть, когда верхняя частота ОУ много выше частоты ограничения. Когда-то я сам делал подобную схему с тем лишь отличием, что очень сильно ее изменил, чтобы снизить уход в отрицательную область, исключить "звон" и пр. Но в моем случае скорость нарастания сигнала шума была 1В/3нс и нельзя было использовать нелинейное ограничение цепью питания. Результат получился вполне приемлемый - на выходе логарифмического детектора помехи отсутствовали.
prig
Цитата(AlexOlevski @ Apr 7 2014, 17:15) *
...Результат получился вполне приемлемый - на выходе логарифмического детектора помехи отсутствовали.


Конечно, насчёт 99.9% я немного утрирую.
Но если какая-то часть схемы работает в нетиповых режимах, такие решения надо очень аккуратно проверять.
Не говоря про то, что проблемы, порождаемые нелинейными режимами, очень часто "дружат" с некачественно выполненным питанием (эта часть тоже под вопросом).

В Вашем случае результат получился вполне приемлимый как раз потому, что возможные осложнения Вы себе представляли.
Надеюсь, ТС что-нибудь понял из описаного Вами примера решения такого типа задачи.

sifadin
Измерьте двух трех канальным осциллом сигналы на входах и выходе рассмотрите фазовый сдвиг, задержку между каналами тогда станет понятно где он накручивает фазу
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.