Внеси личный вклад в общее дело!

http://tehno.guru

Вы серьезно?

Да

В таком случае обоснуйте необходимость развивать чужой сайт, на котором полторы невнятных статейки.

Если ее отредактировать, она будет внятной. Это доступно всем. И какая разница какой сайт развивать, если пользоваться им будут все.

Я о том, что писать на сайт, на котором практически ничего нет, нет ни малейшего желания. Если захочется написать, есть масса более достойных кандидатов. Да хоть изиэлектроникс, например. Там куча народа тусит, и можно получить вполне квалифицированную ОС. А у вас что? Писать фактически "в стол"? Нет, спасибо.

Жаль.

Я Вам расскажу небольшую предысторию этого сайта. Давным давно был сайт telesys.ru, форум электронщиков. Все у него было хорошо, кроме одного, электронщики того времени, выходцы из предприятий военпрома СССР часто давали хорошие советы, но взамен сливали много негатива, и коллективное недовольство форумом росло. Тогда возникла необходимость в альтернативе сайта. И некто по имени автор этого форума создал форум electronix. Он заходил на telesys.ryu и предлагал "есть новый форум". Два года. ДВА ГОДА его посылали лесом и говорили "нафига нам нужен Ваш сайт", вот точно также как Ваш сейчас. Тогда автор этого форума сделал ход конем и загрузил на ftp хороший софт и создал правило "вход на ftp 15 постов". Это сработало. Дело в том, что на telesys.ru тоже было такое хранилище софта, с большим количеством софта, и называлось оно "закрома", но доступ в него был всего 3 человека одновременно, и практически недоступен большинству участников. Только самым самым доверенным лицам. Вот на этом telesys.ru и погорели. Недовольство плюс ограниченный доступ к софту дал пинок всем пользователям в сторону данного форума.
На данном форуме с хранилищем не жлобились и доступ всегда был мощный. А через два года после создания ftp на данном форуме telesys прекратил свое существование. Вся электронная братия перелезла сюда. В том числе и те самые "специалисты из СССР". Они продолжали хамить участникам форума и особенно резвились в разделе общение. А потом прошла реформа оборонных предприятий где то в 2006 году, в результате которой было сокращено 90% убыточных военных конструкторских бюро, заводов и прочее. И специалисты бывшего СССР исчезли. Это дало два результата, на форуме стало чище, и на форуме стало меньше полезной информации. Сейчас этот форум наполняют в основном либо те, кто работает в сфере образования, либо студенты и специалисты коммерческих компаний, в основном молодежь. Тех, кто по настоящему рубит менее 0.1%, но этого достаточно.
Был тут еще раздел общение, который реформировали и фактически запретили так как он несколько раз приводил к широкомасштабным войнам.
К чему я все это говорю? К тому, что данный форум имеет стабильную структуру посетителей и конкретный материальный интерес для участников. И предпосылок уходить на другой форум очень мало. На самом деле всего одна, это некорректное модерирование. То есть обида на то, что тебе нечестно закрыл рот модератор. Опять же в данном случае модераторы прокалываются очень редко, так что в целом нет у участников данного форума мотивов куда то сваливать из за недовольства или недостатка софта, например.

Теперь рассмотрим easyelectronics.ru. Это отдельная интересная тема. Автор того форума пошел популистским путем. Ну как в политике знаете, можно сказать "я каждому при рождении будут давать миллион баксов на счет, выберите меня президентом". Звучит глупо но привлекательно для всех и каждого.
Вот также с easyelectronics. В электронике какая категория специалистов самая большая? Правильно, больше всего чайников. Поэтому если разместить статью где сказано как спаять плату видеобработки, ее понять смогут 1% электронщиков, собрать и отладить 0.1% электронщиков, а реально возьмется делать 1..2 человека максимум вообще, потому что это еше и дорого в деньгах. А если рассказать как сделать моргалку на светодиоде размером со спичечиный коробок из трех деталей, типа светодиод и два транзистора, на плате ЛУТ(утюгом короче) этот дизайн поймут 100% начинающих, собирать начнет каждый 10й.
На практике это означает что статью будут скачивать тоннами, задавать тучу глупых вопросов типа "а если подам не 3В, а 3.3 вольта что будет", количество кликов и популярность сайта гарантированна.
Одна проблема, начинающие это такая категория, которым все надо разложить по полочкам, разжевать в картинках и в рот положить, а потом честно отвечать на миллионы совершенно глупых вопросов. Это нереально огромный объем работы, который автор сайта easyelectroniсs проделал.
И делал он этот объем работы два года долго и упорно наполняя свой сайт разработками и поделками.
Затем перешел к более сложным вещам, и у него есть по настоящему интересные вещи даже для опытных разработчиков, не говоря уже о тоннах материала для начинающих, плюс талант рассказывать просто и доступно сложные вещи. Это на самом деле не талант, конечно, а просто внутренняя честность, но это неважно, главное он дает полезный и ценный материал народу и продолжает тратить на начинающих все свое свободное время.

В всем этом благолепии можно сказать закрыто практически все. Софт можно найти на одном форуме, примеры дизайнов на другом, вопросы задать на обоих. Единственное чего нет для электронщиков, это обучающих дистанционных курсов по специальностям. То есть все то, чем тут кичились специалисты бывшего СССР, и что недоступно до сих пор онлайн. Вчера специально смотрел заочное обучение или дистанционные курсы в России, нет ничего ценного. Даже за очень неслабые деньги предлагается два года посещать малопонятные специальности типа "информационная безопасность" или "общие принципы управления" чтобы получить мутную корочку от ведущего универа страны. Понятно, что к реальным знаниям это не имеет никакого отношения.
А нужны, по настоящему нужны качественные онлайн курсы по самым востребованным специальностям на сегодняшний день. Не буду вскрывать каким именно но нужны. В России их нет вообще, за рубежом есть онлайн курсы но на английском языке. Доступны для просмотра и скачивания. Самое ценное в онлайн курсах что? Не угадали, самое ценное это домашние задания. И ответы на них. Именно они позволяют обучаемому понять усвоил он материал или нет, то есть хотя бы для себя понять стал он специалистом или по прежнему чайник. И хотя по программированию еще хоть что то есть серьезное, по другим специальностям нет вообще ничего, из того что востребовано.

Вы уже сейчас можете попробовать на свой страх и риск скачивать содержимое чужих онлайн курсов, переводить их лекции на русский язык, то есть делать озвучку, тоже самое с домашними заданиями и lecture notes. При этом случится две вещи. Первое, правообладатели на Вас будут наезжать, за копирование курсов. Второе, форум возможно сможет появиться и начать жить самостоятельной жизнью. Надо только правильно организовать доступ к ответам на домашки, чтобы была интрига.
Ну и плюс обсуждение и прочее.
Курсы онлайн за рубежом сейчас растут как грибы, доступны для скачивания, и постоянно обновляются.
Процесс перевода их на русский язык можно поставить на поток, по сути это будет русская версия. И конечно надо будет серьезно поработать над движком автоматической проверки домашних заданий, а там и ввод формул и проверка программ и скриптов написанных на языках программирования.
Не скажу что это сразу привлечет массу народу, не могу предсказать, что это вообще выживет, но это шанс запустить новый форум.
Еще вариант это выйти на СПб универы, которые выкладывают лекции на youtube и сделать самостоятельно из их лекций вменяемый курс обучения на основе учебников и домашних заданий. Но это уже нужны люди которые хорошо разбираются в теме, по сути либо преподы, либо студенты, которые сами хорошо знают предмет. СПб выложил очень и очень интересные лекции, но без домашних заданий это очень слабый материал.
Вот тема создания собственных курсов онлайн, когда участники сами пишут курсы, или дописывают, или сами придумывают домашние задания, ну как википедию пишут, возможно тоже хороший стимул для нового форума.
Есть еще платные курсы, например по Andorid, входной лимит 45 баксов, Вы можете заплатить их скачать, а затем выложить бесплатно на своем форуме, это серьезный стимул для участников сэкономть 45 баксов, ну просто потому что это экономия , даже если и не нужно, 10 копеек на асфальте все равно подымают..

Короче Вы можете использовать правило ведения бизнеса или пойти собственным путем.
Правило ведения бизнеса гласит "если есть толпа народу и перед ней поставили 10 абсолютно одинаковых точек продажи, в каждой точке будет 10% толпы".
С форумами тоже самое. Создайте свой electronix.ru2 и точно такой же ftp и точно такой же движок, к Вам уйдет половина участников, создайте свой easyelectronics начинте наполнять его своими разработками, можно просто копировать идеи с оригинала, но исполнить своими руками, или нанять спеца электронщика, и описание тоже свое, плюс добавить пару тройку конструкций чуть отличающихся и к Вам также уйдет 50%.
Сделайте комбинированный форум с софтом и поделками, к Вам уйдет по 50% с текущего форума и 50% с easyelectronics.

Но можно пойти собственным путем и создать нечто принципиально отличающееся от обоих указанных форумов, Вы в случае успеха сможете оттянуть на себя все 100% с обоих форумов, то есть они станут Вашими постоянными участниками, и станут тратить на Ваш форум половину времени, а половину на старых форумах.
Идей, как сделать форум привлекательным масса, надо только чуть чуть пошататься по интернет, и разобраться почему и как и чем дышат пользователи. В электронике их тонны, но на все надо время и силы. А его всегда мало.
Хотите много народу, надо провернуть массу работы, чтобы создать нечто новое, интересное, и выдержать начальный период, когда люди присматриваются, а это 2 года. Легко уже не получится, все легкие пути уже заняты. Остались трудные. Но интересные. Дерзайте.
Удачи.

PS: На написание этого поста у меня ушло 36 минут времени. Считайте это бесплатным вложением в развитие Вашего сайта, теперь дело за Вами...

Вижу, что старались. Но аккуратнее про специалистов советской школы, плз. Их опыт бесценен, знания - фундаментальные, и никто, кроме них, если брать по максимуму, работать не умеет. Не в том смысле, что что-либо сделать, а в том, чтобы грамотно провести разработку и сдать ее заказчику. Если не приходилось сдавать работу военпредам, то понять мою сентенцию будет нелегко.

У разных форумов разные судьбы. Этот форум хорошо сбалансирован в отношении "отцов и детей", потому и захаживаю сюда. С моего форума "образованцы" быстро разбежались, заходят лишь о чем-то спросить, получить краткий и точный ответ, но сами "не выступают". А в "детских" форумах "отцы" и не пишут, поскольку бесполезно. Не поймут, только заминусуют. Но продолжают лить слезы, что заказчик переделывать заставляет, платить не хочет и т.п.

В общем, у каждого своя тусовка.

я считаю что вероятность получения 2 такого же форума с такой же посещаемостью или больше и с большим количеством квалифицированных специалистов - очень мизерной...
Причины:
В первую очередь должны быть на форуме квалифицированные специалисты/модераторы, которые смогут помогать людям в решении возникших проблем. А их найти довольно сложно... Форум должен охватывать все воросы касаемые электроники и этапы ее создания (производство, комплектующие и т.д.), а не только какую-то ее часть - например не только программирование микропроцессоров типа STM32 или AVR.
Во вторых косвенный плагиат "поделок" с чужого сайта мало что принесет...
В третьих придумать "изюменку" сайта очень сложно, я бы сказал просто не возможно...


Как доказательство - пример того что Вы написали/описали уже существует - http://tqfp.org/.
И я уверен таких сайтов множество.

PS Это мое мнение. Без обид...

Вы можете считать сколько угодно, законов природы никто не отменял... Я считаю что вышеприведенные ссылки даже близко не стоят с тем, о чем писал выше... Это мое мнение.

я высказал свое мнение...

Много раз уже объяснял...
Ну, для тех, кто не умеет искать...

Форум - это не чайники, которые задают вопросы, а те мужики, которые на вопросы ОТВЕЧАЮТ... Не будет их, не будет и форума. Ибо, когда чайник советует чайнику "толкни ногой заднее колесо и мотор заведется", то лично мне это смешно... И не пойду я ни на какой " electronix.ru2" отвечать на вопросы. На кой он мне нужен? Адрес мой известен, почта известна. Кто захочет задать вопрос, тот найдет. А мне зачем бегать за чайниками?

По поводу "отредактировать"... Ну а тут вообще, хоть плачь... Объясняю...
Ну у Вас "песочница", в которой играют 10 человек... Ну доведете до 100.. Это круто?
А наш журнал "КиТ" имеет 6 тыс экземпляров тираж каждый месяц. И архив статей на сайте... И гонорары. Так вот, если не говорить о том, как из "г-на лить пули", а писать о серьезных вещах, то куда нормальный человек отправит свой материал?
При этом есть понятие "репутация" и "доверие"... Недавно тут проходило обсуждение того что "врут даташиты"... ТС начитался ерунды в такой же "песочнице" и прибежал задавать вопросы... Ну я посмеялся, довольно забавно это выглядело...

Вывод: Хотите делать по-взрослому, не занимайтесь ерундой. Пишите к нам в КиТ, а уже потом напечатанные статьи размещайте на сайте. Будет и доверие и раскрутка...

Согласен.
Кстати, если мне память не изменяет, то таких/аналогичных предложений на данном форуме было более десятка, но ...

Должна быть ясно сформулирована цель.
Какой пробел востребованный обществом может этот сайт заполнить?
- общение профессионалов?
А что принципиально нового в нем должен дать другой сайт? Невмоготу с модераторами? Так уже откололась отсюда давно партия матерщинников и создали свой сайт (шарага.ру кажется). Там одной матерщиной и наслаждаются, без модерирования, интерес к электронике как-то сразу угас.
- настольный справочник по ширпотребовской технике - есть базы данных ремонтеров со схемами телевизоров, плееров и прочего
- как с помощью МК организовать с койки выключение света на кухне? - тоже превеликое множество сайтов и сайтиков.
Что принципиально нового дает или должен дать по замыслу этот новый ресурс?

Нормальный спец не будет писать в такой форум и ждать ответа как соловей лета. Или документацию посмотрит, или напрямую производителю напишет, или в форум специализированный. А специалисты задающие вопрос - У меня не работает ...., это те же студенты повзрослевшие, но так и не научившиеся находить ответы на вопросы и решать проблемы самостояткльно. 99% вопросов связаны с нежеланием (или неумением) прочитать документацию и использовать средства отладки (случаи с нарушением логики программирования я не рассматриваю). Хотя такой форум конечно полезен для всех. Для меня он показывает общий уровень как разработчиков, так и потребителей услуг разработчиков.

А это кто?

Учитывая что там до сих пор висит одинокая "статья" про SB128 думаю, ответ очевиден - НИ-ЧЕ-ГО.

А поднять вики любой дурак умеющий читать может. За пару часов.

Так что наполняйте свою вики, а там, может быть, народ подтянется.

Время вносит коррективы, превозносить ценность военпредов я больше бы не стал.

недавно был случай: в конторе с приемкой делают железяку, состоящую из корпуса и платы:

разработчик относит в опытное производство плату, которую производственники с матюками возвращают. "Че за дела" - "у вас дырки неправильно насверлены" - "ето у вас штыри неправильно установлены"- "у нас клеймо на корпусе"

В итоге после месяца служебных записок берут штангель и измеряют расстояние между штырями на корпусе. Оно неправильное. Задолбанный невыполнением плана главный конструктор на дирекции пинает военпреда. На следующий день разработчика печатной платы выбрасывают из приемки вместе с платами на основании неправильной толщины шрифта на шелкографии...
Правда корпус в итоге все-таки переделали)))

и, браво vvvv. Ваши инвестиции в новый форум очень велики, читал статью с удовольствием

Как и предполагал - возникли сложности с моей сентенцией. ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ! Задачи представителей заказчика разъяснять не буду, для этого есть 2-я часть Р 50-605-80-93, но поверьте, если бы работу проводили спецы советской закалки, по подобный случай был бы маловероятен. Поскольку все было бы выполнено в строгом соответствии требованиям ГОСТов. И никаких претензий со стороны военпредов не было бы.

Мораль: юное поколение умеет что-то делать, но совершенно не умеет работать - т.е. грамотно проводить и сдавать работы заказчику, включая МО и прочие силовые ведомства. 99 процентов из 100, исключения тоже случается, если юношу "ведет" спец советской закалки. Если связь между поколениями не оборвана.

А теперь вопросы: почему в метро половина автоматов с билетами вечно не работает? Почему терминалы висят, почему при оплате коммуналки в сбербанке или на почте по 40-50 минут ждать приходится, поскольку вечно у них все виснет? Почему автомобилисты налетели на деньги со своими электронными оплатами штрафов, когда у полицаев портал рухнул? Почему порталы госзакупок и т.п. открывают страницы по нескольку минут?
Ответ, наверное, очевиден?

насчет спецов советской закалки не знаю. Я знаю нескольких великолепных специалистов, который работали и в советское время, но по-моему, качество работы этих людей, равно как и моих 22-летних студентов, обусловлено не их "советскостью", а просто тем, что есть люди, которые ответственно относятся к своей работе и любят свое дело.
А многие ГОСТ-ы на cегодняшний день устарели, требуют пересмотра, и тормозят работу. Не хочется говорить про рамки и шрифты, за чье соблюдение идиотически бьются нормоконтролеры.
Наблюдал следующее решение проблемы: довольно сложное изделие (1500 компонентов на плате формата А5) отдали на оформление (в порядке калыма) самим нормоконтролерам. После етого все проблемы с ГОСТАМи решились - сами нормоконтролеры в приватных беседах стали говорить - "вот здесь ошибки, ето нужно исправить, ну а шрифты, порядок нумерации, и прочая хрень не имеют значения". Разумеется, после этого документация пройдет нормоконтроль на "ура", а разработчикам не придется парить себе мозги попусту.

Ответственное отношение к своей работе есть что? Совершенно верно, выполнение этой работы по всем правилам. Надеюсь, Вы мо мной согласитесь

Далее: правило есть Положение нормативного документа, описывающее действие, которое должно быть выполнено [из п. 6.1.2 ГОСТ 1.1-2002]

Нормативный документ - Документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов.
Примечания:
Под документом следует понимать любой носитель информации, которая записана в нем или на его поверхности.
Термины, обозначающие различные виды нормативных документов, определяются в дальнейшем исходя из того, что документ и его содержание рассматриваются как единое целое.
[из п. 4.1 ГОСТ 1.1-2002]

Но к нормативным документам относятся и стандарты: Стандарт - Нормативный документ, который разработан на основе консенсуса, принят признанным на соответствующем уровне органом и устанавливает для всеобщего и многократного использования правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов, и который направлен на достижение оптимальной степени упорядочения в определенной области. Примечание - Стандарты должны быть основаны на обобщенных результатах науки, техники и практического опыта и направлены на достижение оптимальной пользы для общества [из п. 4.1.1 ГОСТ 1.1-2002]

Про виды стандартов распространяться не буду. Итак, вывод следующий - ответственное отношение к своей работе есть выполнение работы по стандартам, включая ГОСТ, ГОСТ Р, Р, РД, МУ и прочее. Про любовь к своему делу ничего сказать не могу

Соглашусь, что многие устарели, но вновь введенные, гармонизированные или тупо заимствованные из-за рубежа, как правило, значительно слабее и хуже в части требований. Пример со счетчиками электроэнергии: советские ГОСТы отменили, приняли какую-то импортную пургу в 2006 году, а недавно эту пургу сняли и вновь ввели старые советские ГОСТы.

Рамки и шрифты единожды делаются в шаблонах документов, в колонтитулах, после первого прохождения нормоконтроля претензий в дальнейшем к ним не будет.

В части привлечения к разработке нормоконтролеров подошли правильно, могу только приветствовать

А вообще все эти вопросы решаются путем автоматизации документирования.

Мда, после такого вывода, я готов согласиться с любым Вашим высказыванием. Признаться, рамки и шрифты сводят меня с ума еще с института, тем более что в Mentor и Cadence по определению нет шансов их выполнить. Но, не касаясь этой хрени, когда мне стал доступен ftp форума, и я мельком увидел какие вещи прописаны в ГОСТ-ах, я был восхищен- там описана вся история Российской техники, и полностью опубликована технология, такую информацию сейчас нужно покупать за огромные деньги, а иногда просто нельзя купить((( Но таки не стал бы совсем уж забрасывать какашками пендосов - подумываю начать читать стандарты IPC детям как сказку на ночь - уж очень увлекательно)

Недавно выполнял работы для нормоконтроля, и скажу честно, наши ГОСТы оставляют желать лучшего и не позволяют выполнить работу качественно в силу неполноты и ограниченности ГОСТов. Десятки раз приходилось сидеть в тупике и думать как сделать по ГОСТ, когда в ГОСТе про это ни слова. Да, там даны лазейки чтобы обойти ограничения, но частенько эти лазейки это нечто. Поэтому я бы высказался жестче, и когда говорят про несовершенство по ГОСТ, считаю надо говорить не про "несовершенство ГОСТ", а про затраченные десятки часов и нервов на то, что годами не устраняется в стандартах, и по хорошему надо бы конкретно так привлечь к ответственности граничащей с уголовной за безобразие творящееся в стандартах.
Перефразируя пословицу можно сказать так "не говорите мне про безответственное отношение молодежи к работе и я не будут напоминать Вам про безобразия творящиеся в ГОСТах".

PS: про великолепные достижения технологий описанных в ГОСТах, почитайте marine mil std handbook, там информация заслуживает того чтобы ее вообще вписать в скрижали, настолько качественно проработан материал, а его объем просто почитать требует месяцы, при этом глубина, качество и плотность ценных данных на единицу материала такая, что для усвоения требуются годы и главное пропустить ничего нельзя. Я только сунулся, и на двух страницах увидел больше, чем в популярных книжках типа черной магии в двух томах. Да вот так то.

не оспаривая ни одного Вашего слова, все же вставлю 5 копеек: я думаю ГОСТ-ы отражают эволюцию советского общества: ГОСТ-ы расцвета Союза (60-х годов) должны быть совершенными, а далее в них должна появиться деградация - соблюдение формы и проблемы в сути. Думаю, что вторым фактором, вызывающим несовершенство и недоделанность ГОСТ-ов является великая стагнация государства и техники, и отставание от реалий дня лет на 20-30. К слову, общение со старшими товарищами дает именно такую оценку: 30 лет назад Российская техника была совершенней, чем сегодняшняя. Сейчас мы мучительно изобретаем то, о чем старшие уж и заби(ы)ли думать....
В этом смысле ГОСТ-ы являются великим достижением: они имеют хоть какую-то актуальность спустя десятки лет после своей разработки. Для современной техники ето вечность....

Чтото у меня не получается найти ето Ваше marine mil std handbook. Ссылочку плз, если можно.

Ссылку не дам, помню что искал нечто по теории построения радиотехнических систем и случайно нарвался на mil std hdbk для моряков. Может кто более плотно работает с морскими передатчиками или локаторами даст ссылку.
Вот похожий документ тоже содержит массу полезной технологической информации http://www.tscm.com/MIL-STD-
1195.pdf
И вот еще http://www.tscm.com/MIL-STD-461E.PDF
Да любой из этих HDBK это просто тонны по настоящему серьезной руками проверенной инфы, как раз то, чего нет в популярной литературе. Жаль, что половина создана на печатной машинке, тяжело читать эти сканы...

- В чем сила, брат?
- В траве, мать...

В ГОСТах сила, а не в моих высказываниях Просто любую свою пургу готов обосновать ссылками на термины и определения из ГОСТов, потому и спорить со мной довольно сложно. Я ж советский инженер, окончивший МЭИ 28 лет назад

Вот Вы выдали сентенцию, что ГОСТы устарели. И подобных сентенций приходилось видеть немало. Однажды не поленился и специально для оппонентов провел сравнительный анализ ГОСТов 19-системы и IEEE - каких-то от 2001 года, кажется. Почитайте, оч познавательно, вот ссылка на таблицу соответствия - http://tdocs.su/1391#o1393

Обратите внимание, что стандарт IEEE не только кривотянут с древнего ЕСПД, но еще и в этои ИЕЕЕ половина разделов наших ГОСТов отсутствует. А в ЕСКД все четко, прозрачно и понятно. За исключением того, что до сих пор не нашел определения "классов решаемых задач"

На поле стандартов я не могу с Вами спорить, я ничего в етом не смыслю, а Вы в этом вопросе специалист. Неравная борьба)



сделал корявый гуглоперевод 1195 и 461. Обычно гуглоперевод я использую в качестве словаря: открываю одновременно 2 документа на экране, и при виде незнакомых слов поглядываю в переведенный текст. Или наоборот: читаю гуглоперевод, пока он не станет совсем безумным, и потом обращаюсь к оригиналу. Мне такой подход ускоряет чтение в 2-3 раза.

Так и не предлагаю

Просто зацепил выпад про спецов советской формации. Еще один пример: мой давнишний друг и сослуживец - тоже спец советской школы - решил воровать электроэнергию в своем деревенском домике. Ну и забабахал суровую схему, испахал всю землю вокруг, организовал что-то вроде "искусственной земли". Нормально, порядка 2 кВт держит, счетчик не крутится

Расказал я об этом своему батьке, которому почти 79 лет, тоже МЭИ окончил. Так он уселся в кресло и за 15 минут разрисовал схему обхода, которая потянула чуть ли не 6 кВт - проверяли А мой ребенок 30-ти лет отроду - спец российской формации - даже основ электротехники толком не знает...

Вот как-то так. Не пытайтесь обижать простых советских инженеров, может боком выйти Или на пользу пойти, если сумеете найти с ними контакт

Вы меня простите конечно, не в обиду будет сказано, да и честно признаюсь, что навскидку я не знаю, как ету исскуственную землю организовать. Но по-моему, нормальный инженер должен свои мозги на другие задачи тратить - и нужды в воровстве не будет.

А вот мы - знаем Но, как говорят америкосы - ничего личного, только бизнес

Когда нормальный инженер плюнул на все, бросил работать на дядю и завел себе хозяйство - тут уж делать нечего. Дом отапливать надо? Надо. Зверей (всяких козей, курей, свинок, коровку) - надо? Надо. И еще участок земли в гектар... Кстати, всякие "элиные поселки" на Рублевке и Новой Риге не особенно-то платят за э/э, хотя и могут себе это позволить. А куда деваться простому советскому инженеру? Уж и не говорю про чехопотамию, в которой (по несколько устаревшим данным) э/э для местного населения бесплатна. За наш счет, разумеется.

Вот так. Государство и олигархи крадут у наших, а наши экспроприируют экспроприаторов. Все честно и в рамках морали строгой

Я не спорю и не осуждаю. Но есть еще американская формула: "украл доллар - преступник и должен сидеть в тюрьме, украл железную дорогу - сенатор и должен сидеть в конгрессе". Если в конце концов какая-нибудь сволочь сдаст етого инженера, рассказав где надо о его ловкости (а узнать может об етом предположим за стаканом, от самого изобретателя), инженер может за 3 рубля получить ненужный опыт.

Эту фразу читал в другой интерпретации - "Если ты украл булку, то тебя посадят на электрический стул. Но если ты украл железную дорогу, то ты станешь воплощением американской мечты" Суть не меняется, правда

Сволочь не сдаст, поскольку является его зятем и работает в местном энергосбыте. А потом и не придерешься - он как-то и ограничители мощности научился обходить... И токовые клещи его не берут. Это какая-то фантастика - не понимаю сам, как он все это проделал, но факт остается фактом Или он что-то мне не договаривает.

Надо отдельную тему открывать, а то еще обзовут флудерастами и забанят

Вы просто не в теме энергоучета, счетчик сейчас ставят с возможностью сбора информации удаленно. Ваш знакомый долго не сможет красть энергию, делается все так. На ветку ставится счетчик расхода, и с каждого из потребителей снимают показания по удаленке, затем сравнивают. Точки несанкционированного отбора вычисляются моментально, для этого электрикам не нужны даже клещи. Оценивать действия с правовой и культурной точек зрения не буду. Скажу только воровство это всегда признак провала менеджмента.

Кто бы мог подумать... Кто-бы мог представить

Как давно Вы в теме АИИС КУЭ, включая АИИС КУЭ для быта? Пару сотен проектов сделали? Как давно Вы были шефом РЭК?
Что касается менеджмента - то это по определению полный провал. Специалистом надо быть, а не "эффективным менеджером"

ЗЫ. У меня тут установили СЭБ - и что? Хвосты сплетены и валяются неподключенные. И как удаленно снимать показания с него? По радиоканалу, или как в древности - тётенька приходит и срисовывает раз в году? А, ну да, у счетчика еще и оптопорт есть

Есть, что возразить? Извольте - http://tdocs.su/19672

ЗЫ. Ссылка по существу, есть надежда, что не забанят

знакомая риторика...

Интересно, каким боком тут риторика? Тащ zambezi сделал неосторожное предположение, а мог бы даже образцы наших аскуёшных проектных документов посмотреть. Которые, кстати, интересны тем, что в них киловатты не делятся на часы, как это было сплошь и рядом в документах юных субподрядчиков, поступавших к нам на экспертизу

Надо точно валить отседа в раздел Документации, а то у админов скоро терпение лопнет.