Pathfinder
Jun 2 2014, 04:22
Кто-нибудь сталкивался с проблемой быстрого вычисления мощности QAM сигнала в модуляторе по созвездию и параметру корня из приподнятого косинуса?
Понятно, что в первом приближении можно игнорировать сигнальный импульс за пределами основного символьного интервала, но хотелось бы получить более точный результат.
Если действовать в лоб, необходимо усреднить M ^ N форм сигнала, где M - позиционность созвездия, а N - число учитываемых символьных интервалов сигнального импульса. Это очень много.
Интуитивно кажется, что при некоторых ограничениях на структуру созвездия должно быть достаточно перемножить энергию созвездия с энергией сигнального импульса (как для случая, когда он прямоугольный), но доказать это аналитически у меня пока не получается.
GetSmart
Jun 2 2014, 10:03
Цитата(Pathfinder @ Jun 2 2014, 12:32)

.. достаточно перемножить энергию созвездия с энергией сигнального импульса (как для случая, когда он прямоугольный), но доказать это аналитически у меня пока не получается.
Про энергию созвездия Яндекс выдал:
Энергии созвездия Кита включают в действие глубинные программы подсознания человека...Можно сперва уточнить определение "энергия созвездия" ? Незнакомый термин.
Pathfinder
Jun 2 2014, 11:18
Ну да, а про "созвездие КАМ" он выдаёт "Созвездие Жираф".
Корень из приподнятого косинуса даже пробовать страшно.
Энергия созвездия - среднее значение евклидовой нормы его позиций.
thermit
Jun 2 2014, 12:16
Цитата(Pathfinder @ Jun 2 2014, 19:28)

Ну да, а про "созвездие КАМ" он выдаёт "Созвездие Жираф".
Корень из приподнятого косинуса даже пробовать страшно.
Энергия созвездия - среднее значение евклидовой нормы его позиций.
Тогда уж среднее значение квадрата евклидовой нормы каждой позиции. Да и то, это будет средняя мощность.
Средняя энергия символа - средняя мощность умноженная на длительность символа.
GetSmart
Jun 2 2014, 12:37
Цитата(Pathfinder @ Jun 2 2014, 12:32)

Кто-нибудь сталкивался с проблемой быстрого вычисления мощности QAM сигнала в модуляторе по созвездию и параметру корня из приподнятого косинуса?
Нужна средняя мощность ака средняя температура по больнице? Реальная мощность в антенне будет зависеть от конкретных символов. Например, одна мощность блоков символов, максимально отдалённых от центра созвездия или другая мощность блоков символов около центра созвездия. Т.о. аналитически в отрыве от текста такой разброд недоказуем.
thermit
Jun 2 2014, 15:29
Да хватит уже бредить-то.
GetSmart
Jun 3 2014, 10:21
Цитата
Квадратурная амплитудная модуляция КАМ — QAM (Quadrature Amplityde Modulation)...
...Необходимо отметить, что разные канальные символы этого сигнала имеют разную энергию...
Разве может быть иначе?
А ещё, Земля - круглая.
thermit
Jun 3 2014, 11:29
Цитата
GetSmart:
А ещё, Земля - круглая.
Не такая уж и круглая. Так что лучше того же прокиса почитайте, прежде чем флудить.
GetSmart
Jun 3 2014, 11:54
К процитированному мной замечаний нет?
GetSmart
Jun 3 2014, 12:56
Цитата(thermit @ Jun 2 2014, 20:26)

Тогда уж среднее значение квадрата евклидовой нормы каждой позиции. Да и то, это будет средняя мощность.
Кроме прочего, на созвездии нормы каждой позиции (символа) уже пропорциональны его мощности. Не дурите людей.
thermit
Jun 5 2014, 06:39
Цитата(Pathfinder @ Jun 2 2014, 12:32)

Кто-нибудь сталкивался с проблемой быстрого вычисления мощности QAM сигнала в модуляторе по созвездию и параметру корня из приподнятого косинуса?
Понятно, что в первом приближении можно игнорировать сигнальный импульс за пределами основного символьного интервала, но хотелось бы получить более точный результат.
Если действовать в лоб, необходимо усреднить M ^ N форм сигнала, где M - позиционность созвездия, а N - число учитываемых символьных интервалов сигнального импульса. Это очень много.
Интуитивно кажется, что при некоторых ограничениях на структуру созвездия должно быть достаточно перемножить энергию созвездия с энергией сигнального импульса (как для случая, когда он прямоугольный), но доказать это аналитически у меня пока не получается.
Не понятна проблема. Из теоремы парсеваля следует, что к-т передачи фильтра по мощности равен сумме квадратов его коэффициентов. Средняя мощность символов вычисляется из созвездия. Умножил - и все дела.
Pathfinder
Jun 9 2014, 04:54
Такое доказательство могло бы сработать, если бы спектральная плотность мощности последовательности прямоугольников или дельта-функций представляла собой константу, но это не так.
KalashKS
Jun 9 2014, 05:04
Цитата(Pathfinder @ Jun 9 2014, 13:04)

Такое доказательство могло бы сработать, если бы спектральная плотность мощности последовательности прямоугольников или дельта-функций представляла собой константу, но это не так.
Если комплексные амплитуды символов некоррелированы, то АКФ последовательности взвешенных дельт будет дельта-функцией, а СПМ - константой.
Pathfinder
Jun 9 2014, 06:22
Не могли бы вы пояснить, почему АКФ будет дельта-функцией, а не суммой дельта-функций с аргументами, отличающимися на n*1/Ts?
KalashKS
Jun 9 2014, 06:33
Цитата(Pathfinder @ Jun 9 2014, 14:32)

Не могли бы вы пояснить, почему АКФ будет дельта-функцией, а не суммой дельта-функций с аргументами, отличающимися на n*1/Ts?
Сигнал, подаваемый на формирующий фильтр - последовательность дельта-функций с весом комплексных амплитуд передаваемых символов. Если комплексные амплитуды некоррелированы, то при любом сдвиге, отличном от нуля, АКФ будет равна нулю.
Pathfinder
Jun 10 2014, 07:46
А также при любом сдвиге, кратном 1/Ts.
KalashKS
Jun 10 2014, 08:09
Цитата(Pathfinder @ Jun 10 2014, 15:56)

А также при любом сдвиге, кратном 1/Ts.
В том числе, да.
Pathfinder
Jun 10 2014, 10:29
И таким образом СПМ не является константой, поскольку АКФ - это не одна дельта-функция, а много дельта-функций, расположенных с интервалом 1/Ts.
Нашёл в F. Xiong - Digital Modulation Techniques, 2nd Edition, Appendix A.3 и A.4 выражение для СПМ сигнала с линейной модуляцией.
Оно получено в предположении о том, что сигнальный импульс отличен от нуля только на одном символьном периоде, но на самом деле, если я ничего не упустил, это ограничение при выводе никак не используется. Способ вычисления мощности в таком случае зависит от того, равно ли нулю среднее значение позиций созвездия. Если равно, работает вариант, описанный в первом посте. Если не равно, выражение оказывается сложнее, и для его вычисления необходимо вычислять СПМ сигнального импульса (что, в общем, далеко не подарок, поскольку мощность нужно посчитать быстро).
KalashKS
Jun 10 2014, 12:00
Цитата(Pathfinder @ Jun 10 2014, 18:39)

И таким образом СПМ не является константой, поскольку АКФ - это не одна дельта-функция, а много дельта-функций, расположенных с интервалом 1/Ts.
Нашёл в F. Xiong - Digital Modulation Techniques, 2nd Edition, Appendix A.3 и A.4 выражение для СПМ сигнала с линейной модуляцией.
Оно получено в предположении о том, что сигнальный импульс отличен от нуля только на одном символьном периоде, но на самом деле, если я ничего не упустил, это ограничение при выводе никак не используется. Способ вычисления мощности в таком случае зависит от того, равно ли нулю среднее значение позиций созвездия. Если равно, работает вариант, описанный в первом посте. Если не равно, выражение оказывается сложнее, и для его вычисления необходимо вычислять СПМ сигнального импульса (что, в общем, далеко не подарок, поскольку мощность нужно посчитать быстро).
Если комплексные амплитуды некоррелированы, то одна дельта. В нормальных системах к этому и стремятся, специально рандомизируя данные.
Kluwert
Jun 20 2014, 20:47
Цитата(Pathfinder @ Jun 10 2014, 14:29)

И таким образом СПМ не является константой, поскольку АКФ - это не одна дельта-функция, а много дельта-функций, расположенных с интервалом 1/Ts.
Нашёл в F. Xiong - Digital Modulation Techniques, 2nd Edition, Appendix A.3 и A.4 выражение для СПМ сигнала с линейной модуляцией.
А при чём тут СПМ? С какого момента мы вообще перешли на случайные сигналы? Вопрос товарища, по-сути, сводится к вопросу как вычислить мощность известного сигнала, пропущенного через фильтр с известной импульсной характеристикой. Разговоры про созвездие здесь вообще ни к чему, ибо в этом самом созвездии нас интересует только расстояние от начала координат, что даёт нам амплитуду конкретного парциального сигнала. А далее - теорема Парсеваля и элементарная формула для расчёта средней мощности комплексного спектра сигнала помноженного на АЧХ фильтра. В чём проблема?
thermit
Jun 20 2014, 21:27
Товарищу квалифицированно и объяснили, что проблема высосана из пальца.
Pathfinder
Jun 21 2014, 10:51
Kluwert
То есть, вы мне говорите, что я на свой же вопрос ответил неправильно, поскольку неправильно понял вопрос, который сам же и задал? Очень странная логика.
Что касается "квалифицированных высасываний из пальца товарища". Пока что содержание всех постов в этой теме говорит о том, что никто из отвечающих не потрудился вникнуть в суть вопроса, зато счёл своим долгом обозначить тут своё присутствие. Уровень аргументов тоже поражает своей глубиной.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.