Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Стоит ли попробовать себя в качестве свободного embedded-дизайнера?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Дополнительные разделы - Additional sections > Общение заказчиков и потребителей электронных разработок
Kostya_Engineer
Профессионально занимаюсь программированием, PC и embedded, разбираюсь в электронике, но не схемотехник и платы не развожу, работаю с уже готовой платой (работаю с осцилографом, logic analyzer, итд.).
До сих пор работал на зарплате, а сейчас хочу начать работать как свободный разработчик (по крайней мере хочу попробовать).
Хотелось бы узнать мнение профессионалов которые работают в таком формате (по-моему здесь их называют фрилансерами!), есть ли перспективы у такой деятельности или это просто мелкие подработки время от времени?
Нужно ли для того чтобы быть свободным конструктором иметь более широкий профиль, например разводить и делать PCB?

Заранее благодарен всем кто выскажет своё мнение/поделится опытом.
jartsev
Попробовать можно. Но основную работу не спеши бросать.

А вообще тема мелкого бизнеса уже обсуждалась в "Общении".
One
конечно пробуйте, тем более в качестве дЕзайнера
Kostya_Engineer
Цитата(jartsev @ Jun 11 2014, 08:36) *
Попробовать можно. Но основную работу не спеши бросать.



Конечно основную работу оставлять не собираюсь.
Это было бы возможно только в случае когда своя работа уже может обеспечить полную загрузку.

Цитата(jartsev @ Jun 11 2014, 08:36) *
А вообще тема мелкого бизнеса уже обсуждалась в "Общении".




Я никак не могу найти ту тему. Может есть ссылка?
gerber
Цитата(Kostya_Engineer @ Jun 11 2014, 10:41) *
Конечно основную работу оставлять не собираюсь.
Это было бы возможно только в случае когда своя работа уже может обеспечить полную загрузку.

Когда же Вы будете работать? Ночью? По выходным?
Или воровать рабочее время у основного работодателя на "левые" проекты?
Kostya_Engineer
Цитата(gerber @ Jun 11 2014, 09:45) *
Когда же Вы будете работать? Ночью? По выходным?
Или воровать рабочее время у основного работодателя на "левые" проекты?



Я работаю в гос. секторе, как R&D инженер. Заканчиваю основную работу рано, так-что в 16:00 я уже дома.
Мне нетрудно будет пару дней в неделю работать ПОСЛЕ основной работы, плюс часто много свободного времени на выходные.

Цитата(One @ Jun 11 2014, 09:09) *
конечно пробуйте, тем более в качестве дЕзайнера


Уже исправил опечатку.
А вообще - прошу писать только если есть что сказать по теме!
gerber
Цитата(Kostya_Engineer @ Jun 11 2014, 10:55) *
Я работаю в гос. секторе, как R&D инженер. Заканчиваю основную работу рано, так-что в 16:00 я уже дома.
Мне нетрудно будет пару дней в неделю работать ПОСЛЕ основной работы, плюс часто много свободного времени на выходные.

Тогда причём тут "свободный embedded-дизайн"? Вы ищете работу по совместительству, проще говоря, подработку.
И кстати, что за профессия такая - embedded-дизайнер?
Это тот, кто подбирает цвет паяльной маски под цвет корпуса? biggrin.gif
Kostya_Engineer
Цитата(gerber @ Jun 11 2014, 10:16) *
Тогда причём тут "свободный embedded-дизайн"? Вы ищете работу по совместительству, проще говоря, подработку.



Подработка меня интересует только как начальный/пробный этап. Но не как конечная цель.
А конечная цель, если это достижимо, именно быть полностью свободным разработчиком.

Цитата(gerber @ Jun 11 2014, 10:16) *
И кстати, что за профессия такая - embedded-дизайнер?
Это тот, кто подбирает цвет паяльной маски под цвет корпуса? biggrin.gif


An embedded system is a computer system with a dedicated function within a larger mechanical or electrical system, often with real-time computing constraints.

Wikipedia biggrin.gif
iosifk
Цитата(Kostya_Engineer @ Jun 11 2014, 10:55) *
Я работаю в гос. секторе, как R&D инженер. Заканчиваю основную работу рано, так-что в 16:00 я уже дома.
Мне нетрудно будет пару дней в неделю работать ПОСЛЕ основной работы, плюс часто много свободного времени на выходные....
Уже исправил опечатку.
А вообще - прошу писать только если есть что сказать по теме!

Костик, Вы не делайте здесь дяденькам замечания. Здесь так не принято, если хотите, чтобы с Вами общались. Грамотно писать тех.документацию - это тоже работа инженера.
А если чисто по-жизни, то на кой ляд Вы нужны заказчику, если работать будете 2-3 часа в день? И любая работа, которую можно сделать за неделю, у Вас растянется на месяцы... А время - это тоже деньги.
Ну и еще кое-что. Чтобы отладить железку, нужно подать на нее воздействия. Для этого что-то нужно иметь. И нагреть и охладить. И сигналы чем-то посмотреть.
Да и опыт работы с документацией и договорами тоже нужен. Вы хоть раз сдавали тему заказчику? А судя по Вашим высказываниям здесь - у Вас его еще нет...
Я уже не говорю о том, что надо в доле иметь конструктора, монтажника, снабженца. А иначе рискуете нарваться на "говно", которое кто-то сляпал, и которое никогда в жизни работать не будет. А Вам предложат его "доработать" с "оплатой потом"....
Я бы сказал, что Вам еще рано этим заниматься..
Kostya_Engineer
Цитата(iosifk @ Jun 11 2014, 10:30) *
Костик, Вы не делайте здесь дяденькам замечания. Здесь так не принято, если хотите, чтобы с Вами общались.




Во первых я тебе не Костик, а ты мне не дяденька. Это раз.
Не хочешь - не общайся. Это два.


AlexandrY
Цитата(Kostya_Engineer @ Jun 10 2014, 22:14) *
Профессионально занимаюсь программированием, PC и embedded, разбираюсь в электронике, но не схемотехник и платы не развожу
...
Нужно ли для того чтобы быть свободным конструктором иметь более широкий профиль, например разводить и делать PCB?
...


За много лет обсуждений в этом форуме большинство высказалось что это невыгодно.

Т.е. заказное программирование под чужое железо плохой путь.
Либо надо специализироваться на определенном железе (Arduino например biggrin.gif ) , либо создавать свое железо на единой базовой аппаратной платформе.
Второе перспективней, первое спокойней.
Kostya_Engineer
Цитата(AlexandrY @ Jun 11 2014, 12:01) *
За много лет обсуждений в этом форуме большинство высказалось что это невыгодно.

Т.е. заказное программирование под чужое железо плохой путь.
Либо надо специализироваться на определенном железе (Arduino например biggrin.gif ) , либо создавать свое железо на единой базовой аппаратной платформе.
Второе перспективней, первое спокойней.



Спасибо за очень конкретный ответ. Как раз это мне и было интересно, т.е. к какому выводу пришли профессионалы которые общаются на этом форуме и имеют уже подобный опыт.
Я в последнее время и сам решил что надо бы заняться и конструированием плат. Мне это тоже очень интересно. Пока читаю книги которые могут помочь научиться грамотно делать PCB. Понемногу работаю с Altium. Но пока не возьмёшься за настоящий проект - опыта не наберёшься. А пока нет опыта - трудно найти проект.
A. Fig Lee
Что случилось? Простых смертных допустили в общение?

На зарплате сидеть лучше конечно.
Или искать знакомства/связи в местах не столь заточенных под электронику.
Там можно стать дежурным исполнителем мечтаний.
А то одному, то другому, больше нервотрепка чем зарплата.
Kostya_Engineer
Цитата(A. Fig Lee @ Jun 11 2014, 15:32) *
Что случилось? Простых смертных допустили в общение?


Тут бывают и другие?


Цитата(A. Fig Lee @ Jun 11 2014, 15:32) *
На зарплате сидеть лучше конечно.


Есть свои плюсы. Но всё-таки мне больше бы подошла независимая работа.


Цитата(A. Fig Lee @ Jun 11 2014, 15:32) *
Или искать знакомства/связи в местах не столь заточенных под электронику.
Там можно стать дежурным исполнителем мечтаний.
А то одному, то другому, больше нервотрепка чем зарплата.


Мне немного по-другому всё видится. А именно как сотрудничество с определенным числом заказчиков которые очень хорошо понимают чего хотят.

A. Fig Lee
Цитата(Kostya_Engineer @ Jun 11 2014, 10:21) *
Тут бывают и другие?

Было только для "Свои". "участник"ам нельзя было.


Цитата(Kostya_Engineer @ Jun 11 2014, 10:21) *
Мне немного по-другому всё видится. А именно как сотрудничество с определенным числом заказчиков которые очень хорошо понимают чего хотят.

biggrin.gif biggrin.gif
И деньги вовремя платят и претензий не имеют..

Это нонсенс. Те, кто хорошо понимает что хотят либо сами могут сделать, либо хотят очень дешево..
С такими клиентами тяжело общатся и сдавать.
Легче с теми, кто не понимает.. В общем надо уметь работать с людьми.
Одного сидения с паяльником недостаточно. Широкий профиль характера должен быть
Kostya_Engineer
Хотелось бы услышать мнение большего числа людей...
Dr.Alex
Конечная цель ваша не ясна.

Если нужно больше денег — просто смените работодателя, это самый верный или даже единственный способ. Особенно для начинающих.
adnega
Цитата(Kostya_Engineer @ Jun 11 2014, 23:20) *
Хотелось бы услышать мнение большего числа людей...

Странный вопрос. Если перефразировать: "стоит ли зарабытывать дополнительные деньги (а то мне тут предлагают)?".
Если Вам предлагают работу как фрилансеру, то попробуйте согласиться - прочувствуете, что кроме "профессионального программирования" много чего требуется.
Если не предлагают, то в чем будет заключаться "проба"?
Если хотите услышать, мол, "не рыпайся - сиди на зарплате". Дык, и не стоит рыпаться.
Денег не ахти как много, нервов больше, Заказчиков нет или плохие, свобода условная. Вот когда будет "определенное число Заказчиков" - тогда все станет очевыдным.
Сейчас изучайте PCB и схемотехнику. Привыкайте работать много и эффективно (кста, это может и ЗП у дяди поднять).
Жена/дети есть?
Myron
Цитата(adnega @ Jun 11 2014, 14:40) *
(кста, это может и ЗП у дяди поднять).


Надеяться не стоит. Надо надеяться только на себя. А навыки и знания - это то, что никто не отнимет. Но и накапливать их нелегко, особенно первые 10 лет.

Егоров
Цитата(Kostya_Engineer @ Jun 11 2014, 22:20) *
Хотелось бы услышать мнение большего числа людей...

Он был монтером Ваней
Но в духе парижан
Себе присвоил имя
"Электротехник Жан"
А без шуток, фрилансер-разработчик - достаточно серьезная затея.
Самое трудное - стать разработчиком, вполне освоить схемотехнику. Если человек программист по первичному образованию, то это как из зоотехника за полгода стать кардиохирургом.
Немного полегче - приобрести и освоить экспериментальную базу.
Слесарка, стенды, монтаж и гальваника на одной кухне, поиски кооперации и смежников - довольно хлопотное занятие. Требует разносторонних навыков и настойчивых организационных усилий по созданию такого микрокомбината.
Потому, затевать это стоит только с прицелом на посвятить этому жизнь или хоть лет 10.
Как подработка - нереально, мне кажется.
Kostya_Engineer
Цитата(Dr.Alex @ Jun 11 2014, 23:33) *
Если нужно больше денег — просто смените работодателя, это самый верный или даже единственный способ. Особенно для начинающих.


В том то и дело что я не начинающий, а уже опытный инженер. С конкретной специализацией. И дело не только в деньгах но и в том что рабоотодатели все примерно одинаковые, и поэтому я хочу быть работодателем сам себе.


Цитата(adnega @ Jun 11 2014, 23:40) *
Странный вопрос. Если перефразировать: "стоит ли зарабытывать дополнительные деньги (а то мне тут предлагают)?".
Если Вам предлагают работу как фрилансеру, то попробуйте согласиться - прочувствуете, что кроме "профессионального программирования" много чего требуется.
Если не предлагают, то в чем будет заключаться "проба"?
Если хотите услышать, мол, "не рыпайся - сиди на зарплате". Дык, и не стоит рыпаться.
Денег не ахти как много, нервов больше, Заказчиков нет или плохие, свобода условная. Вот когда будет "определенное число Заказчиков" - тогда все станет очевыдным.
Сейчас изучайте PCB и схемотехнику. Привыкайте работать много и эффективно (кста, это может и ЗП у дяди поднять).



Цитата(Егоров @ Jun 12 2014, 15:35) *
Он был монтером Ваней
Но в духе парижан
Себе присвоил имя
"Электротехник Жан"
А без шуток, фрилансер-разработчик - достаточно серьезная затея.
Самое трудное - стать разработчиком, вполне освоить схемотехнику. Если человек программист по первичному образованию, то это как из зоотехника за полгода стать кардиохирургом.
Немного полегче - приобрести и освоить экспериментальную базу.
Слесарка, стенды, монтаж и гальваника на одной кухне, поиски кооперации и смежников - довольно хлопотное занятие. Требует разносторонних навыков и настойчивых организационных усилий по созданию такого микрокомбината.
Потому, затевать это стоит только с прицелом на посвятить этому жизнь или хоть лет 10.
Как подработка - нереально, мне кажется.



Периодически появляются потенциальные заказчики, т.е. то один спросит могу ли я сделать то-то и то-то, то другой просит помочь сделать что-нибудь. Но для того чтобы за всё это браться нужно научиться практически делать всё, т.е. и схему, и плату, и программу, и даже может и дизайн коробки для устройства. Но ведь быть профессионалом во всём невозможно - это я точно знаю. Вот отсюда и первый вопрос - а как другие эти проблемы решают? Или сотрудничают со смежниками?
Кроме того если делать всё необходимо будет создать и небольшую лабораторию. Здесь второй вопрос - а будет ли она окупаться, т.е. реально ли, хотя бы со временем, загрузить себя работой? Так как ради редких подработок действительно не стоит во всё это влезать.
А цель у меня, как я уже писал выше, именно стать независимым разработчиком. Просто подработки - это только начальный этап без которого не обойтись.

Что касается меня - то фундамент у меня, как у профессионала, есть, так как я закончил тех. университет по профилю инженер электрик и инженер по выч. системам. Т.е. прошёл и теорию электричских цепей, и электромагнитную теорию, и электронику, и антенны, и цифровую электронику, и архитектуру микропроцессоров, и т.д. В схемотехнике разбираюсь, только опыта дизайна нет.


Dr.Alex
Цитата(Kostya_Engineer @ Jun 13 2014, 02:19) *
А цель у меня, как я уже писал выше, именно стать независимым разработчиком.


Это не цель. Цель — это например а) больше денег, или бэ) больше свободы, или цэ) что-то там ещё,
а фрилансерство это метод (может верный, а может и нет) достижения цели, которую вы так и не сформулировали.

Если уж о деньгах.... Не знаю ни одного фрилансера ни в одной области деятельности, который бы зарабатывал больше чем при нормальном 8-часовом дне работы на дядю.
Если кто знает — прошу привести примеры, небезынтересно будет.
A. Fig Lee
Цитата(Kostya_Engineer @ Jun 12 2014, 18:19) *
Периодически появляются потенциальные заказчики, т.е. то один спросит могу ли я сделать то-то и то-то, то другой просит помочь сделать что-нибудь. Но для того чтобы за всё это браться нужно научиться практически делать всё, т.е. и схему, и плату, и программу, и даже может и дизайн коробки для устройства. Но ведь быть профессионалом во всём невозможно - это я точно знаю. Вот отсюда и первый вопрос - а как другие эти проблемы решают? Или сотрудничают со смежниками?
Кроме того если делать всё необходимо будет создать и небольшую лабораторию. Здесь второй вопрос - а будет ли она окупаться, т.е. реально ли, хотя бы со временем, загрузить себя работой? Так как ради редких подработок действительно не стоит во всё это влезать.


Во! Это оно, вот с таких заказчиков надо начинать.
Платы рисовать не так сложно, я освоил. Eagle недорогой, 400 долларов. Там и схема и плата. Можно и здесь скооперироватся с кемто.
А коробочки это уже совсем другой коленкор.
"Лаборатория" - а че там? Кроме осциллографа, logic analyzera, development board вроде ничего и не надо.

Но начинать надо с клиентов. Много их сразу никогда не бывает. Несколько лет надо на раскрутку.

Цитата(Dr.Alex @ Jun 12 2014, 18:54) *
Если уж о деньгах.... Не знаю ни одного фрилансера ни в одной области деятельности, который бы зарабатывал больше чем при нормальном 8-часовом дне работы на дядю.
Если кто знает — прошу привести примеры, небезынтересно будет.

Разные бывают фрилансеры. Иногда длинные и нехудые контракты.
Пожирнее чем на постоянной.
Uree
Цитата(Dr.Alex @ Jun 13 2014, 00:54) *
Если уж о деньгах.... Не знаю ни одного фрилансера ни в одной области деятельности, который бы зарабатывал больше чем при нормальном 8-часовом дне работы на дядю.


Четверо моих знакомых, программеры. В одной фирме все работали раньше. Потом ушли на вольные хлеба. Каждый оформлен как ЧП. У каждого контракт(ы). Практически всегда со штатовскими конторами. По финансам явно лучше, чем 8 часов в день на дядю - ребята имея жилье, выплачивая его(если уже не выплатили), оплачивая и не сдавая в наем, могут себе позволить выбирать место жизни какое нравится. Эту зиму они например прожили в Таиланде. Сняли особнячок на 3+ месяца и жили там, пока здесь совсем зима была. Им для работы ведь кроме компа ничего и не надо... Так что такой способ работы может кроме финансов иметь и другие выгодные стороны.
Dr.Alex
:-)))) Прожить в туаленде это не фокус. Сбережения с обычной московской зарплаты за полгода легко позволяют прожить там остальные полгода, поскоку жысть там в разы дешевле, чем в мск. Так что пример не очень..
Uree
"Обычная" московская зарплата тоже плохой пример. Попробуйте на обычную челябинскую или белгородскую как-то размахнуться.
Orthodox
Цитата(Kostya_Engineer @ Jun 13 2014, 01:19) *
...Что касается меня - то фундамент у меня, как у профессионала, есть, так как я закончил тех. университет по профилю инженер электрик и инженер по выч. системам. Т.е. прошёл и теорию электричских цепей, и электромагнитную теорию, и электронику, и антенны, и цифровую электронику, и архитектуру микропроцессоров, и т.д. В схемотехнике разбираюсь, только опыта дизайна нет.

Понятно - фундамент есть,а опыта дизайна нет.

Можно сказать,мелочь ! Особенно ежели учесть,что обычно эта "мелочь" (тот самый опыт) нарабатывается до серьёзного уровня,позволяющего не то что фриланс,а просто доведение "специалиста" до уровня что-то вроде "может самостоятельно работать в коллективе со схемотехнической (программной или какой-либо другой - тут подставить нужное) задачей" за какие-то 7 - 15 лет,а у кое-кого и за всю жизнь не нарабатывается sad.gif

Существуют конечно и исключения (чисто ориентировочно никак не более 10 % от пришедших на работу) в виде спецов,которые врубаются в тему где-то года за три,и затем начинают быстро или очень быстро расти. Но узок их круг,и страшно далеки они от "народа". sad.gif А ещё у таких очень неслабый характер и не без решительности,и соответственно нет привычки всерьёз (не для стёба) публично интересоваться вопросами дальнейшего устройства собственной жизни у других. biggrin.gif

PS: Чисто по "цене входного билета" в электронику,опуская схемотехнические,программные и прочие сложности,то есть по позициям,который осваивает любой при наличии желания:

1. И "обычная" работа и фриланс подразумевает оформление документации пусть не в виде,достаточном для прохождения нормоконтроля,а хотя-бы в имитирующем таковой виде. То есть файла печатной платы и схемы недостаточно. Ничего сложного в этом нет,но сколько времени обычно уходит на овладение понятным всем языком документации?

2. Сколько времени уходит на более-менее профессиональное освоение трассировщика ? Пришедшие с ВУЗ-ов часто говорят неделя или максимум месяц - ну-ну...

Тут недавно знакомый специалист действительно серьёзного уровня перешёл на Altium как и обещал очень быстро (что-то рисовать начал в первый день,библиотеки скачал из сети готовые и так далее от победы к победе), и буквально поразил всех (точнее свой отдел,сорвавший сроки поставки) результатом и количеством косяков sad.gif Но это его занесло конечно - бывает...

И так далее и тому подобное по пунктам (перечисление долгое получится),и всё это на фоне крайне непростого перехода от институтского "фундамента" к реальному владению профессией например в схемотехнике на более-менее серьёзном уровне . Ну и дальше учиться всю жизнь и сразу по многим позициям (не только по базовой институтской) однозначно...
BvDV
Цитата(Kostya_Engineer @ Jun 13 2014, 01:19) *
....
Периодически появляются потенциальные заказчики, т.е. то один спросит могу ли я сделать то-то и то-то, то другой просит помочь сделать что-нибудь.
...

Могли бы Вы привести пример что предлагают сделать, что бы обсуждающим было понятно какого уровня сложности заказы? Может действительно для того что Вам предлагают, будет достаточно собирать какие нибуть простые схемы из инета. Для начала набьёте руку на простом хотя бы.
Семён Семёныч
Цитата(Kostya_Engineer @ Jun 10 2014, 15:04) *
Профессионально занимаюсь программированием, PC и embedded, разбираюсь в электронике, но не схемотехник и платы не развожу, работаю с уже готовой платой (работаю с осцилографом, logic analyzer, итд.).
До сих пор работал на зарплате, а сейчас хочу начать работать как свободный разработчик (по крайней мере хочу попробовать).
Хотелось бы узнать мнение профессионалов которые работают в таком формате (по-моему здесь их называют фрилансерами!), есть ли перспективы у такой деятельности или это просто мелкие подработки время от времени?
Нужно ли для того чтобы быть свободным конструктором иметь более широкий профиль, например разводить и делать PCB?

Заранее благодарен всем кто выскажет своё мнение/поделится опытом.


А какой у вас емайл или скайп? Есть работа.
syoma
Я потихоньку раскручиваюсь в этом направлении. По своему опыту скажу, что для эмбеддерства одного компьютера очень мало. Нужно организовывать рабочее место, желательно отдельную комнату (а то у вас на столе платка с 220В тестируется, а вдруг дети прибегают). Сначала думал, что ничего не надо. Но за первый же год пришлось купить - нормальный осциллограф, лабораторный источник питания(кто-то умудряется извращаться с ATX), хороший мультиметр, паяльную станцию. Так же нужны JTAG адаптеры под платформы, которые вы будете разрабатывать - а это уже придется ограничивать. Естественно демо-платы тоже за ваш счет. Еще сделал НАС с SVN дома, чтобы было удобней все хранить. Компьютер однозначно отдельный - никто кроме Вас там не должен работать и играть - вирусы и всякая фигня могут задержать вашу разработку на неделю, если все не уничтожат. Обязательно записаться в Свои на этом форуме - софт же вы не будете покупать? Это, кстати огромное преимущество фрилансера перед найманцами - вы можете выбирать себе софт по требованиям, а не по карману. А заказчику не обязательно говорить, что вы какой-нибудь ломаный Keil юзаете.

Ну а дальше бич разработчика - не переоценить свои силы, внимательно читать спецификации и выбирать заказчиков. В принципе надо также четко понимать разницу между работающим прототипом, предсерийным и серийным образцом. Между ними пропасть по разработке. Я обычно ограничиваюсь прототипом, а все остальное делает заказчик. По предсерийникам - только консультации и участие в типовых испытаниях, особенно на ЕМС. Индустриализация в законченное серийное изделие - это очень сложно для начинающего - самого эмбеддерства там очень мало, а в основном подготовка идеальной документации, подбор оптимальных по себестоимости и доставабельности компонентов, работа с дистрибьюторами - могут свести эмбеддера с ума.
dch
Прежде чем что то делать надо правильно оценить текущую ситуацию, текущие потери.
Как правило полно огроменных дыр. А московская зарплата бред, люди на улице одеты плохо.
Всё это надолго, европейцы полтора трилиона евро уже восьмой год печатают, зачем вам бумага?
WLESS.RU
Цитата(A. Fig Lee @ Jun 11 2014, 13:52) *
Широкий профиль характера должен быть

Вот это хорошо сказано)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.