Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ключ на полевом транзисторе
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
_Алекс
Здравствуйте. Компаратор напряжения с открытым коллектором. Отключается и включается нагрузка через ключ, нормально.
Проблема в том, что, при подаче напряжения, ниже срабатывания компаратора, то есть ключ закрыт, ключ кратковременно пропускает через себя напряжение.
Подозрение на компаратор напряжения, при запитывании компаратора, первое включение (схемы, ключа), кратковременно компаратор открывает ключ.
Потом компаратор понимает, что напряжение ниже порога включения и закрывает ключ. Поможет ли, конденсатор №1000 по схеме, номиналом 0,1мкф?
Меджикивис
Цитата(_Алекс @ Jul 10 2014, 16:01) *
Поможет ли, конденсатор №1000 по схеме, номиналом 0,1мкф?
Последовательно с конденсатором нужен диод в направлении "на заряд" конденсатора. Иначе, без такого диода, конденсатор затянет переключение мосфета, и мосфет начнет нехило греться, или вообще не будет успевать переключаться.





Но это, так сказать, палиатив.
Если по-взрослому, то нужно все-таки выяснить, почему именно компаратор кратковременно открывает ключ при запуске. Может быть стоит заменить его на другой, не имеющий таких причуд.

Я, например, сталкивался с таким поведением у 511-й серии, чуть не спалил лазерный диод; пришлось выходные элементы брать другие.

Если всё проверялось только на копьютерной модели, то это - не аргумент. Полагаться можно только на реальный макет.

_Алекс
Плата разведена, с производства пришли 10шт. Одна плата полностью распаяна, тестирование на готовой, полностью собранной плате.
Если отключить компаратор напряжения от ключа (перерезал дорожку), затем подавать-снимать напряжение на схему - 20 кратковременных
циклов включить/выключить с интервалом между включить-выключить от 2сек. до 10сек. все в норме. Ключ не открывается.
Компаратор хитрый MC33161, и включен по хитрой схеме
TSerg
Приведите схему полностью и с номиналами.
_Алекс
Схемы сейчас нет, номиналы по рисунку:
R1 22,1 ком
R2 3 ком
R3 10 ком
R4 100 ком
R5 200 ком
R6 10 ком
Меджикивис
Цитата(_Алекс @ Jul 10 2014, 16:53) *
Компаратор хитрый MC33161, и включен по хитрой схеме
Тогда дезавуирую свой совет.
Я-то подумал, что ненужный импульс получается однократно в момент включения питания.

Но здесь - очевидно цитируемая хитрость не получилась. А почему не применили традиционную схему? Неужели только из-за наличия внутреннего ref?

_Алекс
Так и есть, при включении, почему-то компаратор открывает кратковременно ключ, когда по логике, должен быть закрыт. Получилось очень компактная схема с минимум деталей и
копеечной стоимости, и гистерезис можно поставить хоть 2вольта.
Если подать напряжение на схему выше верхнего порога компаратора, включает схему без проблем, а если подать напряжение ниже нижнего порога,
когда вообще ни чего включаться не должно, компаратор пропускает на ключ кратковременный импульс, причем импульса достаточно для запуска схемы на 1 секунду,
с последующим выключением.
Схема запускается отлично, если напряжение в норме, как и должно быть. Проблема, когда подается пониженное напряжение, когда компаратор, вообще не должен срабатывать.
Меджикивис
Сорь, я не понял алгоритм.
У Вас периодически с компаратора снимается питание что ли?
_Алекс
Да, нет. Эта схема питается от аккумулятора и должна отключаться, когда АКБ разряжен, чтоб не испортить АКБ от глубокого разряда.
Когда подключается сетевой источник питания, схема должна включиться. Ровно, как и если подключить заряженную АКБ.
А, вот, если повторно подключить разряженный аккумулятор, как для защиты АКБ, так и для защиты схемы от низкого напряжения питания,
схема не должна включаться, вообще.
Схема собственно и не включается при пониженном напряжении, но импульс проскакивает, и запускает схему(открывается ключ),
а это вредит стабилизатору напряжения - импульсному и другим элементам.
ДЕЙЛ
Так понимаю, что схему нужна для того, чтобы подавать питание в нагрузку после того, как питающее напряжение превысит какой-то заданный порог, который и отслеживает компаратор. Если все элементы на одной плате и питаются от одного источника напряжения, включая компаратор, то может иметь место переходной процесс в схеме компаратора в тот момент, когда подаётся напряжение питания. Попробуй плавно и медленно поднимать напряжение на входе платы, может что-то и прояснится. Если компаратор и ключ питаются от одного источника, то я разделил бы питание на две ветви:
1. Цепь питания схемы сравнения.
2. Цепь питания ключа.
Получилось бы, что схема управления вошла бы в режим раньше, чем появится напряжение на ключе. Можно и дальше усовершенствовать схему, добавив диод после конденсатора и тогда можно добиться того, что на конденсаторе время нарастания напряжения до 0.6 вольт окажется болше времени нарастания напряжения компаратора до рабочего значения.

А так да, нужно видеть схему полностью.

Если есть возможность изменить схему, то управляющую часть проще сделать на МК в корпусе DIP8, если у него есть АЦП. В программе организовать алгоритм, который включает нагрузку через несколько секунд после превышения порога - это будет гарантией от ложных срабатываний.
_Алекс
Все питается с одного места и ключ и компаратор, платы готовы в количестве 10шт. и ни чего глобального в них не поменять.
Плата очень плотная, места нет свободного. Вот конденсатор подпаять можно. Потом, конечно переделаю.
Herz
Если Вы успели перерезать дорожку от компаратора, то, вероятно, могли успеть убедиться, что тысячный конденсатор в таком включении проблему не решает. А она, судя по всему, в том, что питание на компаратор поступает со стабилизатора (или просто с блокирующих емкостей) и внутреннее референсное напряжение не успевает достичь своего номинала, в то время как на вход уже подано входное с делителя. Поставьте конденсатор параллельно R2, тогда компаратор будет переключаться с задержкой, достаточной для правильного сравнения.
_Алекс
Буду пробовать.
Стабилизаторов, конденсаторов перед компаратором и ключом, нет. Вся схема после ключа. До компаратора и ключа, только разъем и диод-защита от неправильной полярности подачи напряжения.

Суть понял, переходной процесс в компараторе. Схема. Никаких элементов до ключа и компаратора нет.
Plain
Цитата(_Алекс @ Jul 10 2014, 19:53) *
Плата разведена, с производства пришли 10шт. Одна плата полностью распаяна, тестирование на готовой, полностью собранной плате.

Это не то тестирование, которое требуется в данном случае — Вы выставили голый затвор полевого транзистора на улицу, поэтому потрите кота об эбонитовую палочку и потыкайте ею в отверстие для аккумулятора.
ДЕЙЛ
Цитата(Plain @ Jul 10 2014, 23:15) *
Это не то тестирование, которое требуется в данном случае — Вы выставили голый затвор полевого транзистора на улицу, поэтому потрите кота об эбонитовую палочку и потыкайте ею в отверстие для аккумулятора.

В данном случае от статики пробоя не должно быть - затвор и исток под одним потенциалом при выключенной схеме или разность потенциалов не больше 12-15В при включенной.
TSerg
Цитата(_Алекс @ Jul 10 2014, 22:50) *
Вся схема после ключа.


Не указан номинал ключа (транзистора), а это м.б. важным.
Меджикивис
Цитата(ДЕЙЛ @ Jul 10 2014, 17:54) *
Если есть возможность изменить схему, то управляющую часть проще сделать на МК в корпусе DIP8
Если проще, то я попытался бы приблизительно так
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
R1 - порог
R2 - гистерезис

А если использовать ЛА3 (открытый коллектор, похоже, тут не нужен, раз всё от одного источника питания), то можно обойтись без R3.


ДЕЙЛ
Цитата(Herz @ Jul 10 2014, 22:17) *
Поставьте конденсатор параллельно R2, тогда компаратор будет переключаться с задержкой, достаточной для правильного сравнения.

Можно совсем закоротить R2 и если эффект не устранится, то конденсатор будет бесполезен.

Цитата(Меджикивис @ Jul 11 2014, 00:32) *
Если проще, то я попытался бы приблизительно так
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
R1 - порог
R2 - гистерезис

А если использовать ЛА3 (открытый коллектор, похоже, тут не нужен, раз всё от одного источника питания), то можно обойтись без R3.

Так тут гистерезис по напряжению, а я имел ввиду временнУю задержку. После запуска в МК счётчик будет считать с нуля до времени T, по достижении которого запускается алгоритм контроля напряжения с помощью АЦП. Если питание у МК будет нестабильным, то пройдёт несколько RESETов до стабилизации питания, но это никак не повлияет на ключ, т.к. между кратковременными интервалами времени между сбросами счётчик не будет успевать досчитать до Т, а когда сможет досчитать, то это будет признаком стабилизации напряжения и тут уже можно запускать алгоритм сравнения или оцифровки.

Это аналогия с алгоритмом работы детектора провалов напряжения питания в МК MSP430.
Herz
Ну да, как же такую задачу нынче без МК решать? Да тут, по-хорошему, и компаратор лишний. Достаточно пары транзисторов и стабилитрона.
ДЕЙЛ
Цитата(Herz @ Jul 11 2014, 12:22) *
Ну да, как же такую задачу нынче без МК решать? Да тут, по-хорошему, и компаратор лишний. Достаточно пары транзисторов и стабилитрона.

Можно и одним резистором обойтись, не вопрос. А схему сами угадайте.

Это к тому, что свою мысль очень желательно проиллюстрировать для повышения образованности читателей wink.gif
Abell
Цитата(ДЕЙЛ @ Jul 11 2014, 18:35) *
желательно проиллюстрировать для повышения образованности читателей wink.gif

"сложное любой придумает, ты простое придумай" вроде бы (с) Кошкин М.И.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
примерно так делал компаратор для автомата компрессора. лет 9 уже работает, отказов не было.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.