Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Предложение
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > Новости и обсуждения сайта и форума
dmitry-tomsk
В связи со сложившейся ситуацией в мире предлагаю на форуме ввести отдельный раздел для обсуждения и обмена опытом по отечественной элементной базе.
virtual9900
Начните первым - что сами применяете? Кроме винтов и гаек мало что на ум приходит laughing.gif
gerber
Так есть уже такой раздел - "Поставщики всего остального".
Жаль только, что в названии этого раздела не хватает последнего (самого главного) слова rolleyes.gif
Допишем же его - и тогда точно уместно будет в нём обсудить отечественную элементную базу.
dmitry-tomsk
Цитата(virtual9900 @ Aug 2 2014, 14:35) *
Начните первым - что сами применяете? Кроме винтов и гаек мало что на ум приходит laughing.gif

Да делают много чего, от ацп скоростных до приличных процессоров и мостов (мцст), вот поддержка только никакая, документация на заказ и ждать долго, да и с ошибками порой, моделей нет.
яман-тау
Поддерживаю, актуальность назревает.
Xenia
Цитата(dmitry-tomsk @ Aug 2 2014, 11:19) *
В связи со сложившейся ситуацией в мире предлагаю на форуме ввести отдельный раздел для обсуждения и обмена опытом по отечественной элементной базе.


Если импортные комплектующие исчезнут из продажи, то в пору форум закрывать, а не новый раздел открывать. sm.gif

Это питаться в блокаду можно одним хлебом и выжить, а электроника не такая - тут широкий ассортимент нужен, чтобы она жила, а не отдельные детали отечественного производства.
krux
после последних разнарядок у многих заскрипели шестеренки по поводу сменить профиль работы. ибо например без больших плисин в определенных отраслях можно сразу "ложиться и медленно обугливаться". (и не надо пожалуйста про воронежские 5576XC)
dmitry-tomsk
Цитата(krux @ Aug 2 2014, 21:47) *
после последних разнарядок у многих заскрипели шестеренки по поводу сменить профиль работы. ибо например без больших плисин в определенных отраслях можно сразу "ложиться и медленно обугливаться". (и не надо пожалуйста про воронежские 5576XC)

Во-во, давайте дружно на сбис переходить, микрон нам 65 нм обещает.
rloc
Сколько по времени и стоимости займет переход с Kintex/Arria10 на СБИС? Готов ли Микрон в одночасье удовлетворить потребности всей страны?
dmitry-tomsk, Вы использовали элементную базу из перечня МОП? Откровенно говоря нЕчего там взять. Габариты огромные, быстродействие низкое, большая часть снята с производства, не всегда элементы удовлетворяют заявленным хар-кам. Кстати, многие микросхемы были украинского производства. Выход один - налаживать поставки через третьи страны.
Встречное предложение - ввести унификацию, стандарты предприятий, чтобы облегчить работу поставщикам, возить не 1000 наименований, а 100, к примеру. И форум может в этом помочь.
krux
Цитата(dmitry-tomsk @ Aug 3 2014, 08:41) *
Во-во, давайте дружно на сбис переходить, микрон нам 65 нм обещает.

PDK на высокоскоростной техпроцесс есть или каждому предприятию придётся свой велосипед изобретать?
"пилоты" будут?
оборудование для ATPG-тестирования есть?

что толку от одного техпроцесса без остальной необходимой инфраструктуры
DS
Цитата(krux @ Aug 3 2014, 11:07) *
PDK на высокоскоростной техпроцесс есть или каждому предприятию придётся свой велосипед изобретать?
"пилоты" будут?
оборудование для ATPG-тестирования есть?

что толку от одного техпроцесса без остальной необходимой инфраструктуры


Да и остановить производство на Микроне санкциями на порядок легче, чем покупку микросхем на мировом рынке.
_Pasha
Цитата(Xenia @ Aug 2 2014, 21:03) *
Если импортные комплектующие исчезнут из продажи, то в пору форум закрывать, а не новый раздел открывать. sm.gif

sm.gif или домен сменить.
x893
Всё давно разрушено (план Бжезинского + Горбачев и Ельцин) - ничего быстро не получится.
Да и отношение у тех кто проектирует пофигистеческое.
Пример китайцев хороший - но у нас просто он не подойдет.
Хотя если закрыть границы и сделать уровень жизни 300$ - то люди сами придумают что делать для еды.
И песок для пластин найдется и станки появятся - но открытые фин потоки никогда не дадут накопление средств внутри.

P.S. Хотя долго использовал местные микросхемы - правда тогда был ЖЗ
_Pasha
Цитата(x893 @ Aug 3 2014, 16:19) *
Хотя если закрыть границы и сделать уровень жизни 300$ - то люди сами придумают что делать для еды.
И песок для пластин найдется и станки появятся - но открытые фин потоки никогда не дадут накопление средств внутри.

У Вас отсутствие ЖЗ с Китаем получится не намного полезнее наличия оного с остальным миром.
dmitry-tomsk
Список моп будет расширятся.
Сейчас есть неплохие решения у мцст, миландра, Элвиса, воронежа, модуля, прогресса. Цены высокие, так как покупают у них под пятую приёмку, но если не будет спроса - цены не упадут.
У кого есть деньги, могут и сбис заказать, не всю же жизнь Альтеру кормить.
rloc
Вся мировая экономика развивается на спросе, базирующемся на конкуренции. Искусственный спрос не приведет ни к падению цен, ни к улучшению параметров, ни к полноценной документации, ни к нормальной поддержке. Есть хорошие микросхемы, но на энтузиазме отдельных людей далеко не уедешь.
psL
Цитата(rloc @ Aug 3 2014, 20:44) *
Вся мировая экономика развивается на спросе, базирующемся на конкуренции.

к сожалению (или к счастью) конкурентов Родину защищать нет.
Полгода назад довелось ознакомиться с cortex-m3 от Миландр. Вполне себе микроконтроллер, кроме цены. Ну и в пластике нет. Но это ведь ясно почему.
В общем, не очень понятны выпады против отечественной элементной базы. Другой вопрос, что одним миландром весь необходимый перечень не закрыть...
zzzzzzzz
Непонятно на что уповают оптимисты импортозамещения.
У аппаратурщиков на разработку нужной ЭБ денег нет.
Гос-ву - по барабану. Системы заказов нет. На пути разработки и производства стоят здоровенные противотанковые ежи. Только Рогозин радует обещаниями всё заменить годика через 3 sm.gif.
Абзац перманентный. Какая конкуренция? Кого с кем? С голым задом на амбразуры? sm.gif
Vadim
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 4 2014, 11:02) *
Непонятно на что уповают оптимисты импортозамещения.

А я догадываюсь sm.gif
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 4 2014, 11:02) *
Гос-ву - по барабану.

На то, что государству станет не по барабану.
VCO
Цитата(Vadim @ Aug 4 2014, 14:52) *
А я догадываюсь sm.gif

Правильно, на отечественную корпусировку импортных чипов и Китай biggrin.gif
rloc
Да, корпусировать у нас умеют, информация из pdf:
Миландр 5559ИН4У - приемопередатчик интерфейса RS-232
Размер кристалла - 3.1x3.5 мм кв.
Размер корпуса - 9.4x9.4 мм кв.
Размер корпуса с выводами - 17.7x17.7 мм кв.

Стоимость 5559ИН4У - ~1700 р.
Стоимость ближайшего аналога MAX3238IPWR - 2.7 дол. (корпус TSSOP28, 7.8x10.2 мм кв. с выводами)
VCO
Цитата(rloc @ Aug 5 2014, 13:34) *
Да, корпусировать у нас умеют...

А у них тоже военнные микросхемы ядрёные, как правило, CERDIP - самый компактный вариант.
rloc
А американцы применяют свои ядреные керамические корпуса в военной технике? Покажите мне фотографии современных плат. В памяти перебираю, что видел за последние лет 5, в том числе Curtiss Wright, - кругом одна пластмасса, иногда с диапазоном 0-70 гр. (многие наверное помнят ветку про MOXA с применением коммерческих микросхем в индустриальном диапазоне).
VCO
Цитата(rloc @ Aug 5 2014, 21:40) *
А американцы применяют свои ядреные керамические корпуса в военной технике? Покажите мне фотографии современных плат. В памяти перебираю, что видел за последние лет 5, в том числе Curtiss Wright, - кругом одна пластмасса, иногда с диапазоном 0-70 гр. (многие наверное помнят ветку про MOXA с применением коммерческих микросхем в индустриальном диапазоне).

Чего не знаю - того не знаю, не имел счастья копаться в американских авианосцах. Давайте рассуждать стратегически:
1. Способны ли пластмассовые корпуса выдерживать резкие перепады температуры в сочитании с жесточайшими перегрузками ускорения 10g и ударов 30g?
2. Устойчи вы ли микросхемы, корпусированные в пластмассе, к радиации?
3. Как насчёт грибков и плесени? ЕМНИП они и некоторыми сортаментами пластика не брезгуют. Или я ошибаюсь? Душевая кабина недавно "зацвела", а ей от роду пара лет. Достаточно небольшой микротрещины или поры в корпусе, чтобы там облюбовала место альтернативная форма жизни. cool.gif
rloc
1. Не могу однозначно ответить, надо спрашивать технологов. Но с другой стороны никто не мешает поставить демпферы, термобарьер от резких перепадов температур.
2. Микросхемы в открытом виде в космосе не летают, несколько слоев внешних корпусов всегда найдется, они и будут определять защиту. Основная фишка радиационностойких микросхем по-моемому - в технологии самого кристалла.
3. Покрытие лаком, герметизация ... способов много

Покопался слегка в американской истории, еще с 1994 г. с меморандумов Перри ("The Perry Memo") военная экономика претерпевает серьезные реформы. Ключевым моментом, на мой взгляд, стало послабление в оценки надежности, которая ранее определялась только по данным на составные комплектующие. Одним словом запретили военным требовать от разработчика использование высоконадежных (керамических) комплектующих. Был дан зеленый свет на использование чего угодно, а критерием надежности стали испытания, причем в условиях, превышающих условия эксплуатации.
Цитата
Defense and aerospace systems designers must use as many commercial off-the-shelf components as possible to keep costs at a minimum, yet many of these devices were never built for the demanding environments of the military and pose their own set of test and measurement challenges.
AnatolyT
Простой диод шоттки 1А 100В поверхностного монтажа в пластике не можем сделать, или хотя бы полный аналог ll4148. Да что говорить, было такое чтобы применить отечественный элемент с приемкой, производитель согласен поставить если оплатить изготовление партии и периодических испытаний на своем производстве.
VCO
Цитата(AnatolyT @ Aug 6 2014, 09:48) *
Простой диод шоттки 1А 100В поверхностного монтажа в пластике не можем сделать, или хотя бы полный аналог ll4148. Да что говорить, было такое чтобы применить отечественный элемент с приемкой, производитель согласен поставить если оплатить изготовление партии и периодических испытаний на своем производстве.

Сейчас плакаться в носовой платок нет смысла. Все, кто работают в отрасли, прекрасно представляют проблемы, но вопрос "Кто виноват?" должен уступить место вопросу "Что делать?"

Есть достаточно широкая номенклатура микросхем и ПП от Интеграла и Транзистора, но я пока не понял, почему её нет в реестре.
Orthodox
Цитата(AnatolyT @ Aug 6 2014, 10:48) *
Простой диод шоттки 1А 100В поверхностного монтажа в пластике не можем сделать, или хотя бы полный аналог ll4148. Да что говорить, было такое чтобы применить отечественный элемент с приемкой, производитель согласен поставить если оплатить изготовление партии и периодических испытаний на своем производстве.

На самом деле очень многое именно из "простого" вполне реально сделать. Проблема в том числе и в пещерном отношении к так называемым "технологам полупроводникового производства". Эта крайне непростая и нервная профессия с весьма "дорогим входным билетом" в виде образования/многолетнего "образования на работе" /освоения крайне непростого оборудования/массы испорченных образцов и т. д. зачастую и оплачивается ещё хуже,чем труд "инженера-разработчика,схемотехника" и т. д. при существенно более нервных условиях работы. У большинства начальников всё-таки хватает ума избегать "однозначно верных схемотехнических рекомендаций",а вот дать изысканное указание упрощённо говоря - повысить/понизить температуру подложки/источника напыления и подобное - запросто !!! Ведь это так просто и понятно sad.gif И ведь не заткнёшь...

Или ещё проще - кулинарных книг полно,а повара найти - проблема...

Или вот так - в штатах незадолго до "башен-близнецов" (точно не помню когда) в кремниевой долине было массовое сокращение по инженерным специальностям,которое коснулось многих "кнопкодавов" и совершенно не коснулось "технологов". Любая работа непроста,но попробуй без проблем не то что избавиться от технолога,а просто подготовить ему замену. И у грамотных технологов "в среднем" зарплата существенно выше,чем у их коллег схемотехников/разработчиков и т.д. (упрощённо говоря) ..
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Однозначно не получится сделать самое современное например по нормам техпроцесса - там нужны колоссальные инвестиции и время. Колоссальные проблемы с материаловедением и так далее...

А для остального достаточно вправить мозги начальству. Хотя предвижу возражение типа - это из области фантастики lol.gif
яман-тау
Сорри за оффтоп. Это же хорошо что мы завязываем с "пьянкой", сейчас похмелье, а оно пройдет рано или поздно. Я так считаю, и это относится не только к электронике. Глядишь на брошенных полях сеять начнем, снова увидим стада животных, откроем заводы и т.д. По крайней мере надеюсь что это произойдет, пусть и не сразу.
zzzzzzzz
Цитата(яман-тау @ Aug 6 2014, 11:13) *
... Это же хорошо что мы завязываем с "пьянкой", сейчас похмелье, а оно пройдет рано или поздно....
Оптимизм - это прекрасно. Но, без оснований - заболевание.
"Водилы" из запоя выходить и не собираются, только обещают. sm.gif
"Что делать?" - вопрос глупый. Ибо "а что вы лично можете с этим поделать?"
За свой счет на Марс сгонять слабо? sm.gif Это примерно тоже самое.
VCO
Цитата(яман-тау @ Aug 6 2014, 11:13) *
Глядишь на брошенных полях сеять начнем, снова увидим стада животных, откроем заводы и т.д. По крайней мере надеюсь что это произойдет, пусть и не сразу.

Это бы всё в разы ускорилось без трубы. Ну Вы подумайте, какой капиталист будет вкладывать огромные деньги в заведомо убыточные отрасли, когда есть каналы экспортых поставок ресурсов, они хорошо отлажены и заведомо прибыльны. Это когда жрать нЕчего было, люди на ровном месте тракторно-комбайновые заводы создавали. А сейчас - "сливай" газ. Не Европа, так Азия, всё-равно с трубы не слазиим...
Orthodox
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 6 2014, 13:25) *
Оптимизм - это прекрасно. Но, без оснований - заболевание.
"Водилы" из запоя выходить и не собираются, только обещают. sm.gif ...

Насчёт выхода из запоя - "Россия закупит китайскую микроэлектронику на $2 млрд" - http://izvestia.ru/news/574886
zzzzzzzz
Цитата(Orthodox @ Aug 6 2014, 14:11) *
Насчёт выхода из запоя - "Россия закупит китайскую микроэлектронику на $2 млрд" - http://izvestia.ru/news/574886
Ну вот, запой продолжается. Послали ещё за водкой кого-то.
Закусывали хотя бы.
one_man_show
Друзья, тема как обычно переходит в известное русло, следовательно, в скором времени окажется в известном разделе. Без обид, ей там и место, так как предложение о создании раздела и т.п. давно вышло за рамки обращения к администрации.
krux
основная проблема "раздела по обмену опытом работы с отечественной базой из МОПа" состоит уже в том, что сам МОП является ДСП-шным.
попадалово? делать его только для "своих"? и спасёт ли это от "попадалова"?
VCO
Цитата(one_man_show @ Aug 6 2014, 17:08) *
Без обид, ей там и место, так как предложение о создании раздела и т.п. давно вышло за рамки обращения к администрации.

Какие обиды - закрыть её и все дела! На актуальные вопросы (типо моего по Интегралу и Транзистору) здесь никто ответить ничего не способен, всех прёт выпендриваться своей мудростью и дальновидностью.

ПМСМ не нужно создавать никакого специального раздела. Появилась новая военная микросхема отечественного, китайского или ещё чьего-либо производства - открывайте тему и обсуждайте конкретно её во всех деталях.
GetSmart
Из-за того, что спамеры заси...ют любую ветку, конструктив "предложения" не исчезает. При правильном чтении, которое должно быть у представителей администрации.

Подфорум, в котором можно задать вопрос типа "Ищу отечественный аналог XXX или что-то похожее" чем может быть плох? Поиск аналогов многократно сократило бы со множеством другой полезной информацией.
WitFed
Так создали "нашу" ветку или как ?
Или тоже аффилированы с западенцами, надо "хозяев" спросить, а они в отпусках ? wink.gif
Хочется во всей красе увидеть масштаб демократии...
Хотя весь мир уже давно видит, что свобода в ней только немного сверху, внутри свободы никакой.
DSIoffe
Цитата(krux @ Aug 6 2014, 21:05) *
основная проблема "раздела по обмену опытом работы с отечественной базой из МОПа" состоит уже в том, что сам МОП является ДСП-шным.

Перечень МОП не является ДСП-шным. Откройте любой его файл и убедитесь - грифа нет. На торрентах есть версия 2013 года. Платным - является. Продаётся открыто.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.