Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: архитектура АЦП AD9656.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Разработка цифровых, аналоговых, аналого-цифровых ИС
mmc
Доброго времени суток. Помогите разобраться с архитектурой АЦП AD9656.
интересно как они добились таких характеристик. может есть у кого предположения об особенностях использованной конвейерной архитектуры и специфических цифровых методах, тип примененной калибровки?
alver
Вы занимаетесь разработкой схем АЦП и топологии микросхем? Какие пар-ры в частности считаете выдающимися?
DASM
Цитата(alver @ Aug 21 2014, 16:04) *
Вы занимаетесь разработкой схем АЦП и топологии микросхем? Какие пар-ры в частности считаете выдающимися?

В свете последних событий очевидно желание собрать аналог на 572пв1 sm.gif
zzzzzzzz
Цитата(mmc @ Aug 21 2014, 14:30) *
... интересно как они добились таких характеристик. ...


Прежде всего - это собственный фаб с высокостабильным, с высокой воспроизводимостью техпроцессом на 65 нм (оценочно).
А второе - многолетний опыт накопления решений и законченных IP-модулей у разработчиков AD.

Без этих 2 условий воспроизвести подобное невозможно.
Есть, конечно, и более минорные требования.

Хотя, с чего-то стоит начинать, конечно.
Путь усеян граблями, но другого нет. sm.gif
Вот тут уже в пути:
http://milandr.ru/index.php?mact=Products,...nt01returnid=67
Myron
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 22 2014, 05:02) *
Прежде всего - это собственный фаб с высокостабильным, с высокой воспроизводимостью техпроцессом на 65 нм (оценочно). А второе - многолетний опыт накопления решений и законченных IP-модулей у разработчиков AD. Без этих 2 условий воспроизвести подобное невозможно.
Ну почему же, есть и другой путь: реверс инженеринг - послойно стравливать кристалл и восстанавливать структуру его на бумаге/компьютере, что и делали мастерски на предприятиях электронмаша с 1956г до его разрушения. АЦП так повторить удастся, но современные Intel, ARM, Alterra и прочее - нет. Но даже этот путь не исключает наличие воспроизводимых техпроцессов.
Lmx2315
QUOTE (zzzzzzzz @ Aug 22 2014, 14:02) *
Прежде всего - это собственный фаб с высокостабильным, с высокой воспроизводимостью техпроцессом на 65 нм (оценочно).
А второе - многолетний опыт накопления решений и законченных IP-модулей у разработчиков AD.

Без этих 2 условий воспроизвести подобное невозможно.
Есть, конечно, и более минорные требования.

..а с учётом опыта создания такой микрухи - 5101HB015 , получиться воспроизвести?
zzzzzzzz
Цитата(Lmx2315 @ Aug 22 2014, 18:29) *
..а с учётом опыта создания такой микрухи - 5101HB015 , получиться воспроизвести?
Её еще нет, насколько я понял. В принципе, неплохо, конечно. Но 16 разрядов в 4 раза точнее. И это может быть проблемой.
Цитата(Myron @ Aug 22 2014, 17:26) *
Ну почему же, есть и другой путь: реверс инженеринг ...
Ведет в прекрасный тупик. sm.gif
Да и вопрос больше не в схеме и топологии, а в возможностях технологии.
Например, для 16-ти разрядного АЦП идентичность элементов на кристалле должна быть порядка 1/1e5. Всегда.
Это требует высочайшего качества совмещения слоев, однородности слоев по площади, и тд. и тп.
"Обычные" процессы имеют величину порядка не более 1/1е4.
Bugor1
Несколько лет назад искал характеристики процессов Аналога, на тот момент для ацп они чуть ли не 0,6 мкм использовали iCMOC. Опять же на такого класса фабрики попасть практически не реально - тот же Tower jazz с отменными шумами нас просто напросто проигнорировал, а в свете нынешней политической ситуации так и подавно в такие места путь "заказан". По поводу 5101HB015 и прочих "поделок" конторы, которая корпусирует делает "все и вся" скромно умолчу

Цитата(Myron @ Aug 22 2014, 18:26) *
Ну почему же, есть и другой путь: реверс инженеринг - послойно стравливать кристалл и восстанавливать структуру его на бумаге/компьютере, что и делали мастерски на предприятиях электронмаша с 1956г до его разрушения. АЦП так повторить удастся, но современные Intel, ARM, Alterra и прочее - нет. Но даже этот путь не исключает наличие воспроизводимых техпроцессов.


Не могу не вспомнить - советский опыт сдирания микросхемы для часов - когда в советской микросхеме часы отображались в 12-ти часовом формате am/pm а те куски которые было не понятно какой функционал выполняют зачастую выкидывались
Fat Robot
Мои бывшие сослуживцы, работавшие на National и AD, и до сих пор занимающиеся как раз ацп, рассказывали, что заимствовать схемотехнические решения и элементы трассировки в этой области - совершенно обычное дело.

"Механическим" копированием, конечно, сейчас уже никто не занимается, а вот на какие-то мысли квалифицированного инженера-разработчика фотография удачного кристалла может натолкнуть.
tegumay
просто обратите внимание на разницу по SNR 5101 и AD-шки и все вопросы отпадут.
Jools
Привет!

Проконсультируйте дилетанта:

Fujitsu производит 8-битный 56Gs/s АЦП. Возможно ли производство аналога/копии в России?
Какие проблемы вообще будут стоять перед разработчиком данного чипа (отсутствие отечественных IP-ядер (наработок), недостижимость из-за отсутствия производств по требуемым технологическим нормам) ?

Получится ли выпустить данный чип, в случае если (чисто гипотетически) купить данное IP-ядро у производителя?

Заранее спасибо.
amatrology
Нет, невозможно. В России нет подходящего техпроцесса и в обозримом будущем не будет.

P.S. Послойно содрать процессор намного проще, чем АЦП или что-то ещё аналоговое.
kleverd
Цитата(mmc @ Aug 21 2014, 16:30) *
Доброго времени суток. Помогите разобраться с архитектурой АЦП AD9656.
интересно как они добились таких характеристик. может есть у кого предположения об особенностях использованной конвейерной архитектуры и специфических цифровых методах, тип примененной калибровки?

На самом деле товарищи из Analog Devices добились такого результата путем проведения большого количества экспериментов, проб и ошибок. Они подогнали схемотехнику под имеющуюся у них технологию. Тот же путь предстоит пройти отечественным разработчикам, которые возьмутся за реализацию похожего девайса в кремнии.




Цитата(Jools @ Apr 7 2015, 09:56) *
Привет!

Проконсультируйте дилетанта:

Fujitsu производит 8-битный 56Gs/s АЦП. Возможно ли производство аналога/копии в России?
Какие проблемы вообще будут стоять перед разработчиком данного чипа (отсутствие отечественных IP-ядер (наработок), недостижимость из-за отсутствия производств по требуемым технологическим нормам) ?

Получится ли выпустить данный чип, в случае если (чисто гипотетически) купить данное IP-ядро у производителя?

Заранее спасибо.


Да, такого по всей видимости пока невозможно. Нет ни технологий, ни ип-блоков. Да и пользы от одного ацп будет скорее всего мало. К ацп нужен еще и аттенюатор для реализации полноценной системы сбора данных.

Но есть много чудес творящихся на ситалловых просторах микросборок. biggrin.gif
warrior-2001
FА есть положительный опыт работы с данным АЦП? Интересует связь jesd204b.
rsv
Цитата(warrior-2001 @ Oct 23 2015, 08:23) *
FА есть положительный опыт работы с данным АЦП? Интересует связь jesd204b.

Есть отрицательный опыт по jesd204b, правда с другим АЦП от NXP. Там оказалась довольно хитрая вещь, на некоторых тактовых частотах MGT wizard плис Xilinx Virtex 5 не может породить из частоты дискретизации битовую скорость передачи данных. К примеру, при тактовой частоте 125 МГц все отлично пашет, а на 40 МГц не получается. Попробуйте по документации посчитать битовую скорость, а потом на целевом устройстве попробуйте настроить MGT на нужную битовую скорость, используя в качестве опоры частоту дискретизации.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.