Доброе время суток! Оформлять ПП однойслойных и двухслойных печатных плат не представляется проблемным, но если ваять МПП уже на 4 слоя да под мелкую сетку(0,5 мм), оформление уже происходит крайне затруднительно, получается много бумаги. Т.к. всё это вояние идет еще и через ВП, возникает вопрос как можно альтернативным методом, согласно ГОСТ, обойти бумагу. Электронный вариант организации документации на данный момент не доступен. Есть ли какая-то возможность организовать выпуск доки на ПП обойдя кучу бумаги? Так же расмотрю электронные варианты выпуска доки(ПО ГОСТ).

Два варианта:
1. много бумаги с послойной печатью МПП
2. ссылка в ТТ чертежа общего вида МПП на файл разводки, который должен располагаться на отдельном электронном носителе (дискета, компакт-диск, флешка) с обязательной для носителя этикеткой, в которой приведены метки носителя и полное имя файла (ОДИН файл на ОДНОМ носителе для легкой последующей замены вариантов разводок по извещениям) на нем. Файл разводки обязательно должен содержать в своем имени версию разводки.

Всё очень просто.
Вам надо выпустить стандарт предприятия, в котором (используя ссылки на ГОСТы) рекомендуется выпуск и хранение требуемой документации осуществлять в электронном виде и, самое главное, согласовать его с ВП (либо с главным заказчиком).
Всё, в бумаге будет только реквизитная часть документов и контрольные суммы файлов, которые Вы кладете в учет. Правда от возни с оформлением это не избавляет, будет только меньше бумаги.
P.S.: Начните с освоения ГОСТ 2.102-2013. Принцип "один файл - один документ" тут не применим, кстати, ГОСТ это допускает. То есть Вы можете выпустить документ AБВГ...... в электронном виде, в составе которого будут: один файл подлинника (который и смотрят/подписывают его контрольную сумму) и кучка вспомогательных файлов: для производства, сопровождения внесения корректировок и т.д.
ссылка на ГОСТ 2.102 http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...5E-6FBB646185FE
P.P.S.: ИМХО Можно избавиться и от реквизитной части в бумаге, но для этого надо внедрять еще и электронные подписи, а механизм внедрения такого рода эл. подписей внутри предприятий и соответствующая система учета еще не освоена на режимных предприятиях.
Там вводятся определения электронных КД

Для формальных отчётов готовили документацию по ПП на электронных носителях, руководствуюясь ГОСТ 2.123-93. Особых проблем не возникало.

А готовить массу документов на бумаге... Как минимум, неуважительно к экологии нашей планеты.
Кроме того, наша недостаточно гибкая система стандартизации приводит к тому, что мы на десятилетия отстали от тех же штатов. Небольшая компания Space-X за 10 лет сделала то, к чему мы шли 40 лет, да вот так и не пришли.

Проблема в организации эл. архива. Не могу найти нормальной организации по ГОСТу нашел только хранение в магнитотеке, но это не варик. ОСТ 1 нет времени весь листать. Касательно бумаги, её уходит не меренно и от того что там платы будут делаться в эл. варианте, расход меньше не станет. К сожалению мою идею по созданию эл. архива поддерживают только 2 человека. Тащить СТО одному пока не получится, работы и без этого валом.

В чем вообще проблема? Выпускаете комплект доков по ГОСТ 2.123 в электронном виде и все. Какая куча бумаги? Какой электронный архив? НА ДИСК ЗАПИСЫВАЕТЕ, диск подписываете подписями, получаете подлинник. Кладете его в ШКАФ. При особом желании подписываете у ВП. Причем тут сетка и ее размеры вообще????

А вот тут есть 2 фактора. Есть военный ГОСТ в котором прописано, что документация для МО РФ должна быть выпущена только на бумаге(не помню уже точно, но вроде иные варианты обговариваются с заказчиком). Так как Вы предлогаете я сделать не могу. Документация должна где-то и начем - то храниться. Если я запишу доку на диск(согласно ГОСТ 2.123), меня тут же спросят а какой документ тебе позволяет так делать? Ладно еще магнитный диск, он оговорен в ГОСТе, а вот CD, где его хранить ? Кто или что нормирует правила хранения документации на CD диске? Вообщем я не могу просто так с потолка взять такое хранение. Да даже если Вы посмотрите таблицу 1 в ГОСТ 2.123 вы увидите что она ссылается на ГОСТ 28388 или применяй ОСТы.

Просто так подписать диск не получится, да собственно и сделать его. На данный момент вопрос стоит какой ГОСТ, ОСТ нормирует порядок хранения документов на CD дисках, флэшках, жестких дисках, короче нужен нормативный документ.

Так же меня интересует возможность организации документации по п.30(второй обзац) ГОСТ 2.417-91.

Касательно хранения, вся документация хранится в Центральном Техническом Архиве и просто так туда что-то положить и хранить не получится. Помимо всего этого ЦТА раз в год проверяется вышестоящей над нами организацией и если они увидят там диск у нас появится масса проблем.

Скажу более того тут всё настолько упорото что я даже просто нужную мне формулировку в ТТ чертежа вписать не могу. Что бы мне что - то вписать, что отсутствует в ОСТ, ГОСТ и ТУ, надо раз 100 продумать, спросить у 10 человек, проверить соответствие определений ГОСТам, ОСТам и прочей доке, записать в блокнот откуда я это всё взял и только потом вписать это в ТТ. Вы спросите зачем так? А затем что банальные технологи достают вопросами типа: "А где ты это взял? Раньше такого не было! Покажи где нашел?". Если технологам я и скажу что это не ваше собачье дело, то точно такие же вопросы задаст Н. контр. и если ему это не доказать, то подписи его не будет.

Где именно это написано?

Это написано в п. 4.4. ГОСТ РВ 2.902-2005.

Основная проблема у нас в том, что мало кто умеет читать.
Вы читали, что именно там написано?
Попробуйте соотнести этот текст с Вашим заявлением

О результатах не забудьте отписаться...

Прочитал еще раз. Ничего нового не узнал. Если написано в ТЗ что бумага, то что я могу поделать? Да взять же опять если и не написано, что бумага мы для проверки соглосования и утверждения КД согласно этому пункту делай на бумаге.

Я не спорю что может быть я не прав, но подскажите тогда где написано что можно сделать это в электронке с последующими проверками, соглосованиями и утверждениями.

Я не так давно работаю в этой системе и признаю что мне тяжело одному в этом всём разобраться.

Начнем с конца. Что это Вы такое написали?

Хотите сказать, что, если не написано в ТЗ делать на бумаге, то это написано в п. 4.4?
НУ И ЧТО ДАЛЬШЕ?

Подходим к главному.

Видимо, надо почитать еще раз. Для ускорения выделяю нужное место в Ваших словах.



Ничего, поможем.

Проверке, согласованию и утверждению подлежит КД на изделие ВТ (СЧ изделия ВТ), выполненная на бумажном и, по решению заказчика, дополнительно на любом другом информационном носителе. Я думаю это исчерпывает и оговаривает ясно, что делать КД надо на бумаге.

Вы действительно так думаете? Давайте об этом поговорим.
Почему это Вам столь ясно и исчерпывающе видно? Откуда?

Проверке, согласованию и утверждению

НЕ ВЫПУСКУ.

И не "делать".

Легчает?

Да, но тогда возникает вопрос а как же это проверять, согласовывать и утверждать если мы выполнили кд в эл. виде?

Пардон, о чем идет речь, когда Вы говорите "это"?
Может, Вы имеете ввиду КД на ПП? А кто вообще сказал, что ее надо проверять, согласовывать и утверждать?

"это" - кд на ПП выполненная по ГОСТ 2.123. Пусть мы её записали на CD диск(правда я не знаю на основе какого стандарта мы можем так сделать) и она лежит сейчас на столе. Что далее?

По поводу проверок соглосований и тому подобного я поговорю с ШЕФом. Но на что мне сослаться, что бы можно было сделать эл. архив? Дискетки по ГОСТ это не радует.

Далее Вам следует прочитать еще раз пост номер 6. Данная методика Вам помогает, проверено постом 15.

Я смотрю, Вам конкретно забили мозги Ваши нормоконтролеры. Надо думать самостоятельно. Читайте вдумчиво и не делайте поспешных выводов, тогда все будет ок.

Стандарт на выпуск дисков сходу не скажу, просто забыл уже. Возможно, даже нужно будет сделать СТП. Но совершенно спокойно можно подписывать диски (на этикетке, ессно), хранить их в архиве и делать с них копии. При этом КД на ПП не есть та КД, которая подлежит обязательному утверждению заказчиком.


Я разве Вам говорил что-то про эл. архив? Судя по всему, у Вас там до этого еще как до луны. Речь пока что шла только о КД на ПП (как бы сабж), и не более. И это для Вас сейчас будут таки дискетки (или CD).
Эл. архив - не того порядка задача.

Потом, что именно Вас не радует в дискетках?
Эти дискетки не Вы будете выпускать, ибо за них будет ответственный из ОТД. Вам надо будет только файлы отдать. В чем таки проблема?

Проблема в дискетках, что их нужно хранить, а хранение по ГОСТ предусматривает создание магнитотеки(на создание такой "штуки" здесь никто не пойдет). Если можно сделать CD диск и спокойно уложить его в архив без лишнего гемороя, то так лучше всего, но на это нужны стандарты грёбаный нормоконтроль меня начнет доставать словами а откуда ты взял? А где нашел?

Тут не то что до луны, тут до эл. архива что до марса. Моя главная задача вместо 16 листов А0 выпускать эл. вариант. с самым минимальным гемороем по переоборудованию архива.

Сорри, в пятницу вечером я для Вас не буду перерывать все ГОСТы. Вам, кстати, самому неплохо бы этим заняться. Пока могу сказать одно: так можно и так делают. Процесс ничем не отличается от выпуска программной документации. Поэтому можете сказать НК, чтобы выпускали это все по той же технологии, что и ПД. У Вас ведь есть там программисты, не так ли?

Я перерывал эти ГОСТы ничего кроме дискетки ненашел(Порою альтернативные стандарты где это предусмотренно, может найду какой-то костыль). ГОСТ 2.123 смущает таблица и фраза в конце таблицы, что документация должна быть выпущена на магнитом диске. Если быть точным, то данные о результатах проектирования ПП выполняются на магнитом носителе данных или по ОСТ.

Программисты только пол года назад появились(сначала 1 человек, сейчас уже 4 человека) и оформляют они доку на данный момент в бумаге.

Мне CD диски больше нравятся. Я бы на них все делал.

Ух. И тексты программ тоже на бумаге выпускают? Это что за программы такие, которые можно не напрягаясь на бумаге выпустить? Hello world?
Нормальную программу пока распечатаете, либо ишак помрет, либо эмир тонер кончится, либо бумага, а потом еще донести до архива надо грузчиков нанимать. Понимаете? И как-то же живут все остальные предприятия?
Самый интересный вопрос: они исполняемые файлы тоже на бумаге выпускают?

Они проги пишут под МК, и да получается там не мало... Мне их даже жалко...

Да уж.
А как насчет самого интересного вопроса? Вот будет номер, если они на бумаге распечатывают хотя бы несколько килобайт машинных кодов.

Простите какого вопрос?

Да пусть печатаю на бумаге, ну уйдет одна другая сотка листов, ничего страшного.

Того, который в посте 23.
Да, ничего страшного, если таким образом выпущенную программу кто-то захочет запустить на компьютере, то придется ему с бумаги машинные коды забивать.
Нет, решительно ничего страшного.

Итог.
У Вас проблемы с хранением и выпуском. Но это никого не волнует. Вас тоже не волнует, что у соседа есть похожие проблемы. У каждого свои проблемы, и никто не будет решать чужие. И начальство тоже не будет решать Ваши.
Так Вам и надо.
LOL

Всю документацию по ЕСКД можно оформлять в соответствии с ГОСТ 2.051-2013.
Хранить лучше на DVD-R, надежность хранения выше. При выполнении этого стандарта никаких проблем с нормоконтролем быть не должно.

Даже если случится чудо и нормоконтроль сможет не только прочесть все буквы, но и понять смысл этого стандарта, всё равно счастье будет недолгим.
Первый же генерал из Главного Управления Велосипедно-Космических войск устроит всем причастным и непричастным разнос за то что "все эти ваши байты" разные и прикажет немедленно перекрасить их в защитный цвет.

Покажите генералу звёздочку на странице 1.

Нет ли у Вас этого госта в pdf-формате? На склад бы его, если не сложно

Первая строка в Google на запрос 2.102-2013 filetype:pdf

Да нормально все. 10 пачек бумаги...
Плюс убитый принтер...
Плюс грузчики
P.S. Кстати на счет 10 пачек бумаги - не шутка, это действительно было...

На самом деле проблем с выпуском документации на 10 пачках бумаги нет.
Сперва документацию надо сдать в архив в электронном виде, а затем сделать заказ на выпуск документации в бумажном виде. Этим будет заниматься отдельное подразделение. Разработчиков это никак не должно затрагивать.
Может быть это же подразделение выпустит копию документации на кальке.
Все зависит от предприятия.

В общем kleverd всё верно написал, так можно делать и нужно делать.
О бюрократии: согласно п. 4.4 ГОСТ РВ 2.902-2005 выпускаем доку на бумаге, если у кого вопросы по выпуску доки, то смотрим ГОСТ 2.103-2013(Таблица 1).

Если повезет и Ваши войны адекваты, то пропустят электронку, лично мне не повезло с моим ВП...