Во всю уже продают KIT-ы работающие от энергии клика.
http://www.digikey.com/product-detail/en/E...1021-ND/4383706

А с люками вообще массу решений по генерации энергии можно придумать.

Богат народ фантазией.
И всё-таки, мне кажется, что наилучшее решение лежит не в области средств радиоэлектронного шпионажа.
Банальный сторож будет и дешевле, и надёжней. Всё равно ведь факт проникновения предполагает какую-то реакцию,
а не просто фиксирование события и запись в лог-файл. А это предполагает какую-то группу быстрого реагирования, т.е.,
так или иначе, человеческий фактор. Так почему сразу не посадить на баржу бомжа надёжного человека за небольшую копеечку
или даже еду? Это реальное решение проблемы.
А то мы тут и до спутникового наблюдения скоро договоримся...


Это не инфа, это легенда. Тут кое-что о ней...

Тем не менее, даже на корыте обычно есть огни, есть лебёдки, есть какая-то связь.

Это ерунда. Причинение ущерба охранной сигнализации расценивается, как неисправность и легко отслеживается. К примеру, перестали получать периодический сигнал "ОК" с баржи - пора проверять, что случилось. Но, в любом случае, сторож практичнее.

мужики на объект в подгузниках ездить будут

Вот задумайтесь. Согласитесь ли лично вы жить в одиночестве несколько недель посреди водохранилища? А в конце осени? А когда в радиусе километра нет никого, за исключением изредка заплывающих рыбачков? А если не рыбачки, а три дюжих казачка с "рессорой от трактора Беларусь" захотят убедить вас добровольно поделиться богатством?

Много ли вы знаете людей, согласных на такое? И при этом, как вы говорите, "надёжных", которые не станут своим же односельчанам с радостью отсыпать мешок-другой-дюжину?

А поселять туда пару терминаторов тоже выйдет недёшево, и, опять-таки, не даёт 100% гарантии.

На самом деле сама задача идиотская. А зачем вывешивать плавучий склад в центре водохранилища на месяцы. Не проще зерно на элеваторе хранить, или на складе ? Или баржа - ето самое бюджетное хранилище ?

На среднестатистической барже, которые ходят (скорее, даже, плавают ), по нашим рекам - нет ничего этого и в помине. Единственный топовый огонь на носовую мачту вешают на них "по ходу дела", запитывая через "соплю" от буксира, а все остальное на буксире.

А насчет "по делу" - для такого корыта реальной охраны, кроме живого гастарбайтера на борту, или растяжек со светошумовыми гранатами, я не вижу. Все остальное встанет слишком дорого, даже оборудование обычными датчиками движения. Их самих и стырят в первую очередь, так как они подороже мешка зерна будут, пока на этот сигнал отреагируют и прибудут.

Ну тогда придется сторожить еще и сторожа.
Хранят в баржах наверно как раз чтобы избавитсья от сторожа.

Нет надо все автоматизировать.
Сенсорная сеть в трюмах должна вызывать автоматически квадрокоптер с камерой который уже будет осуществлять поиск биологических объектов по заданной траектории.
Например Ar.Drone 2.0. Сделалан очень мощно, запоминает траекторию. Дешевый. Стоит как зарплата сторожа. Можно менять каждый месяц.

А тревожную кнопку пусть нажмет, а потом хоть сам трюмы открывает, хоть им нальет, лишь бы подольше на барже задержались, до подхода бригады маски-шоу.

какой у него радиус действия, и что если Вам захочется рассмотреть воров. Да его батарейки не хватит чтобы одну баржу облететь

О. вот ето дело.

Еще здесь не было датчиков звука:
- на стук молотков, пил, ходьбу человеков и на их голос.

Где их ставить, наверное, на потолке под палубой и под люками.

Вот белорусы сделали противовертолетные мины, тоже работаю по звуку. А также систему обнаружения крылатых ракет. В звуках много информации кроется, особенно ночами.

Или "закрытый звук" (ультразвук) внутри помещения, с какой-то там модуляцией. Когда дверь закрыта его не слышно, а открыли - услышали.

Боюсь, что на среднестатистической барже выпуска 70-х годов прошлого века, даже на совсем небольшой волне, никакого динамического диапазона не хватит, чтобы на фоне ее скрипов стук молотка расслышать

Вот это, кстати, хорошо. Насколько я знаю, DSP-обработкой голос относительно легко обнаруживается.

Вопрос в том, насколько "смех" чайки с точки зрения спектра схож с человеческим голосом. "На слух" - очень похож!

Только залезший на баржу казак вовсе не обязательно будет разговаривать в процессе разгрузки баржи. Ну, максимум, матюгнется пару раз
Да и небольшой (по меркам открытых водных просторов) ветерок в 10-15 м/с сведет всю эту затею на нет, даже без учета шума волн об борта и скрипа железа.

Еще о звуке.
Маленький баллончик со сжатым воздухом, подключенный к некой дудке.
Везде, где надо, растяжки.
Вырвали чеку, воздух из баллона пошел, будка гудит, все слышат.
И датчик звука, что стоит в укромном месте, тоже слышит.
То есть минимум электро-проводов, максимум безопасности.
А дальше GSM с телеграммой в райотдел.

Наверное, и обыкновенная автомобильная сигнализация сгодится.

Задумался. И остаюсь при своём убеждении. Во-первых, это не необитаемый остров и, говоря о стороже, я не имел в виду единственного, живущего в одиночестве на барже несколько недель. Как понимаю, до берега не так уж далеко и не составит труда наладить смену вахт. Во-вторых, никто не говорит о защите. И о термнаторах, тем более. Ведь и любая Ваша сигнализация не даст отпор захватчикам, чем бы они ни были вооружены. Задача сторожа - не вступать в схватку и не положить жизнь за "народное добро", а вовремя заметить "казачков" и дать сигнал. Так же, как и электроники, только мозги самого распоследнего бомжа дадут сто очков вперёд самой навороченной системе распознавания человека в стае птиц и в столь непростых условиях. И обойдутся дешевле и надёжнее. В-третьих, если сторож и отсыплет, то с него и спросить можно, это не железяка. И пусть с бомжа взять особо нечего, но потерять какую-никакую работу и хлеб вряд ли готов каждый.
В общем, решать, конечно, Вам, но я думаю, пара сменщиков-добровольцев занедорого решат Вам эту проблему лучше всего. Ещё и рыбку половят себе в удовольствие, пользуясь удобствами.


Вот именно.


Шутите? Думаю, о зарплатах сторожей у Вас слишком хорошее представление. Хранят в баржах наверняка не по этой причине. Просто нет места в хранилище, нет времени/сил разгружать, и т.п.

И зерна с собой прихватят.

Я так понимаю прикол в том, что реально у них 50 барж стоят в воде груженые. Ето такой огромный склад на воде. И никто не догадается, где его искать.
Это ведь Украина. Там сейчас с Донбасса вывезли все зерно. Возможно это то самое зерно. И платить им придется не 1 сторожу, а всем 50. Это огласка и деньги. А денег на Украине сейчас нет - их все на войну потратили... Но огласки они боятся больше всего. Именно поэтому людей нельзя туда брать.
Задача поиска сторожа реально не из простых. Казачки заряженные будут, и в такой ситуации ему при случае голову как цыпленку отвернут, без разговоров.
Пугач мой чудесный газовый использовать тоже нельзя-шуметь нельзя, чтобы никто ни о чем не догадался.
Короче довольно сложно ето решаемая задача.
Видимо топикстартер в панике был, раз такую задачу в форум на всенародное обсуждение бросил...может его самого сторожем туда отправляли ?)))
О перспективах исполнителя задумаемся) Огласка-то нежелательна.

В прошлые века были особенно популярны тюрьмы на воде сделанные из списанных кораблей. Именно из-за своей труднодоступности.

А сторож на минимуме наверняка не найдет ничего лучше чем напиваться и на полдня линять на берег.
Там, и по дороге он конечно нахватает себе увечий и болезней за которые придется расплачиваться работодателю.
А текучка какая будет, даже страшно подумать.

Тюрьмы в Украине сейчас никому не нужны. Арестантов кормить нужно а пользы с них 0. Посмотрите на cassad.net хроники - новые украинские власти считают, что людей гораздо выгоднее частями продавать. В утилизацию только ноги да руки выходят - и то не целиком, суставы тоже в европах покупают. Мешками на освобожденных территориях останки находят.

Топикстартеру: Полагаю, у вас проблемы. В этой теме засветились "золотые копья" форума, и, думаю, всей российской электроники. SM, AlexandrY, Herz - других я просто меньше раз видел в работе, но тоже явно талантливые и деятельные разработчики. Мы перебрали все возможные среды передачи и способы обработки информации. Бились не за деньги, а за интерес - для разработчика интересная задача ето хлеб само по себе. Однако простого, надежного, дешевого решения не нашли ни на вскидку, ни за несколько дней "мозгового штурма". Обычно решение задачи подбирается за несколько минут, в худшем случае - за день - два.
Так что очевидно, вы имеете полное право сказать вашим хозяевам, что их решение оригинально и необычно, только вот защитить его по-простому не выйдет.
Попытка утаить информацию при такой организации дел смешна.
Так что пусть покупают линкор и нарезают круги вокруг своего склада.

Не знаю что сказать... Неужели инженеры с таким интеллектом и кругозором ещё где-то работают? Всё пропало.

раз Ваш интеллект позволяет, решите мужику задачку - озолотит)))

Реально стоит одномоментно обычно несколько единиц, но всего барж больше сорока. Т.е. техническое решение должно быть достаточно серийным, а также допускающим одновременную работу некоторого, заранее непредсказуемого подмножества передатчиков из множества возможных. Именно подобную задачу успешно решают сотовые сети, так что тут что-либо своё придумывать смысла нет. Вопрос именно в датчиках...


Это не "склад". Это некий "операционный резерв". Буксиров, по определению, меньше чем барж, поэтому гружёные корыта приходится накапливать пачками. Никто их "прятать" не собирается.


Уп-пс. Вот кто бы мог подумать, что чисто технический вопрос вдруг поднимет столько политического говна?

Вы хотите сказать, что в России проблема хищений на транспорте успешно решена? - Замечательно, поделитесь рецептом! Мы с удовольствием купим готовую систему, если таковая имеется. В противном случае, прошу воздержаться от политики во избежание гнева модераторов.

Есть такие системы охраны периметра, где датчиком является обычный оптоволоконный кабель. Система охраны может определить с точностью до нескольких метров, где на периметре происходит резкая механическая детонация (например, шаги человека по земле, если кабель проложен в землю). Думаю, что можно сделать цепь из поплавков вокруг баржи, на которой в воде проложить такой кабель-датчик. Мягкие колебания волн не окажут существенного влияния, а вот удары весел о воду, шум двигателя запросто поймают. И, тем более, обрыв такого кабеля. Вряд ли можно приблизиться к барже без резких детонирующих воздействий в воде.

я бы брал существующие системы охраны периметра и адаптировал к барже. только не надо говорить, что пьяные матросы при разгрузке/погрузке все сломают/порвут.

там походу плавает пачка барж, они могут друг друга теребенить. так что не катит.

Теребенить - это что? Ударяться друг о друга?
Контуром можно охватить все баржи, плавающие вместе (до 40 км в периметре).

То есть если в контуре охраны многотонные баржи будут дубенить друг друга при большой волне - это нормально? и на этом фоне можно учуять хлюпанье вёсел??

Вёсла - вряд ли, а вот шум мотора моторной лодки, если опустить микрофон под воду, учуять, вероятно, возможно..

Да откуда известно, что баржи дубенят друг друга? Я слабо себе это представляю - стоят многотонные гружёные баржи и на волне бьются о борт соседних барж. Зачем?
Наверное, в ракурсе вопроса это наименьшая проблема - поставить баржи на 5 метров дальше друг от друга.

Уважаемый ТС, может пойти простым проверенным способом?
Наверное все видели, что над заборами охраняемых объектов еще сверху добавляют колючую проволоку
Особенно эффективна проволока в виде спирали с большим диаметром.
Перелезть такое сооружение очень не просто!
Может быть и здесь подойдет такое проверенное решение?
Дешево, Развертывается достаточно быстро. На птиц не реагирует :-)
Проволока оцинкованная и покрыта др. малокоррозионным покрытием. Как раз для реки подойдет
Для достоверности - внутри провести натянутую сигнальную проволоку.
Любая попытка сорвать эту охрану или перерезать провода - даст сработку сигналки.
Которая может быть в виде GSM-сигнализации или др.
Вопрос с GSM-глушилкой тоже решаем - нужен перодический обмен/подтверждение.

А все эти датчики звука и тп. - это для идеальных условий! То есть не для Вас!
Да и цена разработки/изготовления/поддержки весьма велика.

А свёртывается? Такую проволоку легче покусать злоумышленнику, чем снять хозяину.
Это ведь не защита однажды и навсегда построенного забора. Баржу периодически
эксплуатировать надо.

Ой а чем это украинские птицы от русских то отличаются? Ониж почти все перелётные. А местные везде одинаково себя ведут - где есть халявная еда всю в себя тянут.
Что касается звуковых (не ультразвуковых а именно звуковых) методов защиты от птиц - то гдето когдато в интернете читал что птицы в своей жизни не очень то жаждуд попасть в когти коршунов, ястребов, сапсанов, орлов и т.п. пернатых хищников. Поэтому в некоторых аэропортах для отпугивания птиц используют записи клича хищных птиц. Насколько это правда не знаю, но информацию такую встречал.




Перечитал все страницы обсуждения - простого решения пока не видно.
Предложу ещё и свой вариант. Если я всё правильно понял то основная задача зафиксировать вскрытие люка и передать эту информацию куда либо. Для ваших условий наиболе вероятный вариант передачи - устройство на основе GSM. Промышленных устройств для ваших условий можно найти не один вариант. Проблема - получить надёжный устойчивый к внешним воздействиям датчик вскрытия. Что если между люком и некоторой кнопкой будет прямая механическая связь. Т.е. при открывании/закрывании люка его движение будет передаваться на некоторый подвижный штырь, который будет надёжно замыкать/размыкать некую кнопку промышленного типа (герметичную, влаго/пыле непроницаемую), к которой будет подведён кабель с непробиваемой изоляцией. Эту кнопка с механизмом замыкания-размыкания можно сделать в виде единой неразборной конструкции с одной стороны которой будет выведена какая-либо подвижная тяга, а с другой стороны промышленный разъём для подключения кабеля. Вы закрепляете эту конструкцию около люка. Тягу крепите к люку. При открывании-закрывании люка тяга тянет штырь, который надёжно замыкает или размыкает кнопку. Эту конструкцию выполненную из метала и надёжно закреплённую как на барже, так и люке сложно будет сломать как птице/крысе, так и матросу. В блоке можно предусмотреть пружину, которая не даст замкнуть кнопку, при недостаточном усилии. Надёжность соединения с устройством сбора информации будет обеспечено за счёт применения надёжных разъёмов и кабеля в непробиваемой изоляции. Сам блок сбора информации можно раположить в металлическом кожухе гдето внутри баржи в труднодоступном месте и обеспечить автономным питанием (если основное пропадёт, аккумулятор на 10-20 Ач позволит проработать устройству автономно не менее недели). Естественно при закрытии баржи должны быть люди, заинтересованные в сохранности груза, которые проконтролируют закрытие каждого люка и постановку каждого датчика на охрану.
Естественно что если на барже есть возможность попасть в трюм минуя люк, то такой способ в принципе не подойдёт.

Бессмысленно описывать словами, то что нужно чертить.

Да и кто в наше време с интегрированными MEMS акселерометрами и гироскопами следит за крышками используя "некоторый подвижный штырь" ?

Между желание поставить маленькую, желательно недорогую коробочку и все решить сразу, и реальной ситуацией очень большая разница!

Русские - любят путина.


Естественно, это тоже пытались. Первую неделю - вроде, срабатывает. Потом - привыкают. Как и к ультразвуковым пищалкам, газовым "пушкам" и т.п.

Не знаю, может, российским птицам достаточно указа путина чтоб не жрать зерно... А у нас тут демократия, каждый тырит что может.


То-то и оно. Было бы простое решение - уже б существовали готовые системы. Которые мы бы с удовольствием купили.


Основная, общая задача: информировать охрану о попытках кражи. "Вскрытие люка" - это лишь частный вариант. Но, наиболее просто решаемый с помощью конечников.

Вот иногда читаешь в новостях: "Подъехали на автокране, порезали болгарками металлоконструкцию, погрузили на грузовик..." Блин, себестоимость такой операции в разы выше, чем полученные от сдачи чугуния копейки! Просто менталитет уже у людей такой: "не украл" == лузер. И если воздвигать на пути таких деятелей ещё и какие-то "барьеры", колючку, растяжки - они просто из принципа пойдут всё это преодолевать, чтобы потом в деревне хвастаться пацанам своими подвигами.


Для передачи данных - скорее всего, да. Вопрос, как я уже писал в первом посте, в способе обнаружения.


Вот это пока что единственный надёжный вариант видится. Плюс, косвенные методы: микрофоны + детектор голоса, и детектор 900/1800 МГц.

Вижу что приходите к пониманию необходимости сети сенсоров.
Тогда время озаботится программным шлюзом для этой массы сенсоров.
Т.е. что будет всю массу информации собирать, накапливать, фильтровать и превращать ее в читабельные сообщения для оператора этой системы.
Если просто направите кому нибудь весь поток сообщений сенсоров то это будет хуже саботажа.
Поток надо будет прореживать, что-то адаптивно игнорировать, чему-то давать приоритет, вести историю и тренды, управлять чувствительностью сенсоров, временем их работы, включать-отключать группами и по одиночке и т.д.

Это нынче называется IoT.
Как пример - OpenHAB или sitewhere
Или наиболее близкое embedded разработчикам - Device Cloud на базе семейства Kinetis от Freescale.
У Freescale найдете и полные решения для беспроводных сетей ZigBee.

Очень хотелось бы посмотреть в итоге, на чём остановится автор и как хорошо это будет работать.
Пообещаете сообщить?

Я б рассказал... Но, похоже, руководство таки впечатлилось сложностью проблемы. Общались не только с нами, но и с другими специалистами. У них сейчас много завязок с фирмами, занимающимися охранными системами. Так что, судя по всему, просто спустят на тормозах это дело.

Сельское хозяйство. Закупка элементарных компов "для секретарш" длится по полгода. Ничего мы тут не сделаем...

Надо выбирать такого сторожа, который не пьет по религиозным соображениям. Это в сегодняшних реалиях проблемой не является.

А вот еще.
Лазер полупроводниковый на одном конце баржи, а на другом уголковый отражатель.
И таких пар, стоящих вертикально, несколько.
То есть как-бы вертикальный барьер.
Еще какой-то алгоритм распознавания "человек-птица".
Задел - сирена, все как в кино.

Да как то была реклама темы лазерной пушки против москитов.
В реальном времени радар засекал всякую нечисть, а лазер их сжигал.
Производительность там была невероятная.
Гарантировалась полная защита периметра от кровососов.

Сдесь же можно по глазам.
Кстати тут у нас местная фирмочка делает самый мощный лазер в мире, больше 10 петтаватт.

Кстати, о птичках.

На воздушной линии Ташлыкской ГАЭС смонтированы новые птицеотпугиватели.

Всем насрать. Буквально .

О, вот этого не надо советовать. Иначе эффект получится обратным: вместо минимизации ущерба - реальные сроки за причинение ущерба здоровью, а то и инвалидность.
Помню, в Калининграде одного деда достали воришки на даче и он заминировал свой огород. Результат: пара калек и дед до конца дней на казённых харчах.

Эксперимент не корректен.


Пока, да, и не только на транспорте.
Зачем спрашивать рецепт, когда Вы сами же его привели:


Предположу, что задачу можно попробовать решить при помощи некоторого количества сонаров-эхолотов. Это устройства, показывающие рельеф дна. Только их надо развернуть в сторону поверхности (к примеру, разместив на дне водохранилища). Любое плавсредство на поверхности воды, относительно дна, представляет собой выпуклость. Её можно засечь и отследить траекторию.

Волоконнооптическая система ИМХО единственныйивариант. Порвать кабель РЕАЛЬНО сложно. Можно его в качестве леера натянуть. Всяко когда перелазать будут заденут.

Поискал здесь "собак" -- не находится. Никто сторожевых псов ещё не предлагал ?
Кинологи, думаю, смогут натренировать животное, чтобы на птиц не гавкало, а тихо душило и питалось
Ну и веб-камеру меж ушей с фонариком ночным приклеить несдираемо -- оператор на берегу должен видеть и слышать, на что же идёт внимание псины, если на каком-то из 50 каналов пошло действо.
Подкупить трудней, чем "демократизированных" человеков, давно с людьми и надёжно сотрудничает, зерно не жрёт, всё понимает, только питание будет больным местом -- что для камеры, что для животного. Но кормушки какие-то бывают большие, типа куриных вдруг, чтобы Чаппи досыпалось, если выжрано всё из миски ? Ну и вода аналогично ?
Сторожа будут стоить дороже и ненадёжней, а один дежурный на берегу, которого псины знают и слушаются по обратному каналу, не сильно затруднит бюджет в 3 смены.
Если камер таких начерепных нету на неделю работы с 1-10 Гц -- тревожная кнопка останется из готового и натаскивание псины на её нажатие каждый час, иначе охрана примчится на дальнейшее обучение !
Ну и ещё я слышал про пульсомеры компактные -- если пристрелят псину, в море утонет и т.п. -- как-то ж можно из него передать сей факт на берег.
Чубайс пока перемолет макромани в нанороботов -- ещё 5 жизней пройдёт, а так -- единение всех типов интеллектов в одном флаконе !

Плюс береговая РЛС порта разве не видит Казанки всякие на рейде ? Можно врубать сирену на том судне, которое ближе к текущей моторке.
Без железа только Кон-Тики плавал через Тихий океан, а то, что ходит, обычно хорошо пингуется.
Специально под такие кражи долбить брёвна -- слишком неэффективно для русскоязычных ленивцев.

Ну и тепловизоры сейчас бывают сильно дешевле "лимона" для ментов -- и туман им не помеха увидеть на пару км с берега !

Хотел указать на береговые РЛС, но вы меня опередили.
Занимаюсь данными РЛС уже много лет.
На расстоянии до 2 км видел четкую отметку от заплывшего в море на матрасе.
Рыбаки в резиновых лодках видны до 4 км, в металлических еще дальше.
Хотя РЛС и нужное программное обеспечение к всему комплексу не дешевы.

А собаки могут оказаться оптимальным вариантом...

Обсуждали с коллегой вопрос, а он внезапно предложил не оптический провод использовать, а обычный.
Баржа металлическая, бросить на палубу обычный провод (достаточно тяжелый что бы птыцы не двигали) в изоляции и измерять импеданс. Или просто резонансную частоту получившейся системы.
Пришел лихой человек - пнул провод, импеданс изменился или резоненс убежал.
Да, и еще момент. Птицы ночью не летают. Это так, для информации.
Ну за исключением редких сов и козодоев.

Все это лабуда.
Воровать полезут наверняка в шторм.
Баржа будет качаться. Волны хлестать через борт.
На палубе все будет метаться. Видимость будет нулевая. Уровень шума приближаться к 100 Дб
Все собаки будут сидеть по щелям.

Охранять надо трюм.
Есть такие чувствительны барометрические датчики для охраны внутренних помещений.
Как только открывают люки в трюме они сразу чувствуют перепад давлений.
А питание для них брать от тепловых насосов за счет разности температур в надзерновом пространстве и в глубине.
Т.е. это будет такой штырь. Воткнул в кучу зерна и датчик заработал. И за состоянием зерна одновременно наблюдение. Это поможет выбить бюджет.

Шторм? На водохранилище? :-)