Метценгерштейн
Jan 6 2015, 20:41
А не продолжал выдавать на выход ровно то, что у него на входе.
Т.е. снизилось U вх. до 5,5 Вольт, начинает снижаться ниже, на выходе он уже не может держать стабильные 5 Вольт, тогда полностью схема отключается.
Все то, что я вижу на графиках, выглядит так:

вообще есть такое? Ток не более 100 мА будет. реально -10 мА.
HardEgor
Jan 6 2015, 21:01
Любой стабилизатор с входом Enable плюс детектор пониженного напряжения.
Метценгерштейн
Jan 6 2015, 21:07
можно пример?
smalcom
Jan 6 2015, 22:17
ЕМНИП TPS76xx + MCP120-xxx
HardEgor
Jan 6 2015, 22:23
Например Microchip TC51 + TI LP2951, надо только посмотреть чтобы логика совпадала.
Кажется, LP2951ACD при некотором шаманстве подойдет. Порог отключения там не очень строго задается, но все-таки есть.
Та же задача стояла, когда боролся с ATmega162, она входила в кому при медленном включении питания.
Пробовал связку LM317 + MCP120, но на выходе все равно присутствовало напряжение в 1,5 В, насколько помню...
Искал стабилизатор с входом отключения, но остановился на такой схеме:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаРаботает всё четко.
Метценгерштейн
Jan 7 2015, 08:49
спасибо всем, смотрю варианты
еще задача, чтобы минимум потребляло, т.к. питание от аккума.
А как насчет связки
TPS76350 + MCP120
на 5 вольт?
Ruslan1
Jan 7 2015, 09:38
я делал представленное на рисунке, может пригодится как пример.
и советую подумать о гистерезисе, чтобы не болталось туда-сюда когда напряжение близко к граничному.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Метценгерштейн
Jan 7 2015, 09:58
не хотелось бы котоваську городить из рассыпухи.
просто супервизор MCP120 и управляемый стабилизатор TPS76350.
Кто-то скажет что плохого про эту связку?
Насчет гистерезиса- супервизор должен отследить его сам.
Очевидно же, что MCP120 плох своим необъяснимым потреблением.
Но задача изначально неправильно сформулирована — от любого аккумулятора требуется отключаться при напряжении, соответстующем его химии, а не пределами какого-то там LDO и питаемой им логики TTL.
Мы делаем проще — МК питается всё время от отдельного стабилизатора, спит на сторожевом таймере и следит за аккумулятором, и когда можно, включает все остальные стабилизаторы схемы посредством их стандартных ног EN или SHDN. Потребление такого варианта несколько микроампер, плюс реализация не тупого супервизора, а гораздо более жизненной логики, например, возможность кратковременного аварийного пользования сдохшим аккумулятором, невозможность возобновления работы до минимальной длительности заряда, зависимость всех порогов от температуры и т.п.
Метценгерштейн
Jan 7 2015, 14:01
Цитата(Plain @ Jan 7 2015, 16:44)

Очевидно же, что MCP120 плох своим необъяснимым потреблением.
Но задача изначально неправильно сформулирована — от любого аккумулятора требуется отключаться при напряжении, соответстующем его химии, а не пределами какого-то там LDO и питаемой им логики TTL.
Мы делаем проще — МК питается всё время от отдельного стабилизатора, спит на сторожевом таймере и следит за аккумулятором, и когда можно, включает все остальные стабилизаторы схемы посредством их стандартных ног EN или SHDN. Потребление такого варианта несколько микроампер, плюс реализация не тупого супервизора, а гораздо более жизненной логики, например, возможность кратковременного аварийного пользования сдохшим аккумулятором, невозможность возобновления работы до минимальной длительности заряда, зависимость всех порогов от температуры и т.п.
а сигнал с аккума через делитель какой-то идет на АЦП МК?
сколько МСР120 потребляет? Она старая микра. Может есть что посвежее, чтобы потребляло минимум?

45 микроамер- это разве много? Или есть скрытые платежи? ))
LM809, LM810
Low Supply Current, 15µA Typ
HardEgor
Jan 7 2015, 15:38
Цитата(zombi @ Jan 7 2015, 20:11)

LM809, LM810
Они-то скорей всего не подойдут - предельное входное напряжение 6В.
Ааа... нужно контролировать входное напряжение? до стабилизатора?
А как тогда можно используя МСР120 контролировать 5.5В?
Метценгерштейн
Jan 7 2015, 17:58
наверное, схема такая:
аккум 6 Вольт. После него TPS76350, потом уже супервизор.
как только аккум до 5,3 разряжается- это его минимум- через TPS76350 напруга тоже снижается, тут и срабатывает супервизор, отключая стабилизатор от аккума. А как обратно запустить теперь?

так примерно?
HardEgor
Jan 7 2015, 19:05
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 7 2015, 23:58)

аккум 6 Вольт. После него TPS76350, потом уже супервизор.
как только аккум до 5,3 разряжается- это его минимум- через TPS76350 напруга тоже снижается, тут и срабатывает супервизор, отключая стабилизатор от аккума. А как обратно запустить теперь?
Эта схема сработает при подключении питания, когда будет нарастать выходное напряжение стабилизатора.
Детектор напряжения надо ставить до стабилизатора(как на схеме от
Ruslan1).
Я предлагал ТС51 - у него входное до 12В, а ток потребления 5мкА.
Метценгерштейн
Jan 7 2015, 19:21
MCP120 есть в наличии просто. А так пойдет?

диод для того, чтобы отрубалась схема от 5,6 вольт где-то.
HardEgor
Jan 7 2015, 19:29
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 8 2015, 01:21)

MCP120 есть в наличии просто. А так пойдет?
диод для того, чтобы отрубалась схема от 5,6 вольт где-то.
Зачем диод? Если у вас 6В максимальное напряжение, тогда подойдет и MCP120 у нее предельное 7В.
А уровень срабатывания ("отрубания") задается в самой микросхеме и диодом его не изменишь, например MCP120-485 - уровень 4,85В.
Если 4,85 мало - ищите другую микросхему.
Например TC51-N5602ECB - уровень 5.6В.
И кстати, для этих микросхем(точнее для входа Enable стабилизатора) нужен резистор подтягивающий к плюсу питания.
Метценгерштейн
Jan 7 2015, 19:36
есть МСР120, не хочу покупать.
уровень отрубания аккума где-то 5,5 В должен быть. Чем плохо решение с диодом? может два, может один Шотки, один не Шотки. Т.о. я сам диодом определяю на супервизоре напряжение отключения (4,85 + диод)
и тут точность сильная не нужна
HardEgor
Jan 7 2015, 19:45
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 8 2015, 01:36)

уровень отрубания аккума где-то 5,5 В должен быть. Чем плохо решение с диодом? может два, может один Шотки, один не Шотки. Т.о. я сам диодом определяю на супервизоре напряжение отключения (4,85 + диод)
и тут точность сильная не нужна
Повторяю "А уровень срабатывания ("отрубания") задается в самой микросхеме и диодом его не изменишь, например MCP120-485 - уровень 4,85В"
Метценгерштейн
Jan 7 2015, 19:46
если на аккуме уровень 5,5 В, то через диод пройдет ток и сколько будет напряжение на катоде?
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 7 2015, 23:21)

MCP120 есть в наличии просто. А так пойдет?
думаю должно работать.
если на диоде будет падение 0.65В
0.65+4.85=5.5
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 7 2015, 23:46)

если на аккуме уровень 5,5 В, то через диод пройдет ток и сколько будет напряжение на катоде?
А чё там думать и гадать.
Собрать по быстрому три детальки и померять падение
Метценгерштейн
Jan 7 2015, 20:06
Цитата(zombi @ Jan 7 2015, 23:02)

А чё там думать и гадать.
Собрать по быстрому три детальки и померять падение

это риторический вопрос был. Ответ на то, как можно микросхему на 4,85 заставить срабатывать при большем напряжении.
HardEgor
Jan 7 2015, 20:29
Цитата(zombi @ Jan 8 2015, 02:02)

думаю должно работать.
если на диоде будет падение 0.65В
0.65+4.85=5.5
А теперь откройте ВАХ диода и посмотрите какой будет падение напряжения на нём при токе потребления супервизора в 40мкА. Подозреваю что получится 0.1-0.3В.
Цитата(HardEgor @ Jan 8 2015, 00:29)

Подозреваю что получится 0.1-0.3В.
Ну, если 0.3В , то парочку и поставить.
Метценгерштейн
Jan 7 2015, 20:52
надо паять и смотреть, короче.
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 8 2015, 00:52)

надо паять и смотреть, короче.
или паять или изучать ВАХ диодов с учётом разброса параметров стабилизатора и диодов
Метценгерштейн
Jan 7 2015, 21:16
паять лень на ночь, но может это корректно?
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 8 2015, 00:16)

паять лень на ночь, но может это корректно?

не знаю ... вроде всё красиво
только я бы резистор и диодом местами поменял
Метценгерштейн
Jan 7 2015, 21:45
резистора не будет- это эмулятор потребления самой ТСР120.
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 8 2015, 00:45)

резистора не будет- это эмулятор потребления самой ТСР120.
это то понятно
просто земля должна быть общей у супервизора и стабилизатора
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 7 2015, 17:01)

что посвежее, чтобы потребляло минимум?
Например,
TPS3803-01, но предел по питанию 7 В, так что ещё и для этого костыль ищите.
Но повторю, в чём счастье питаться от вторичных источников и быть внезапно отключённым? Этим бесконтрольным самостоятельным выключателем уничтожается всё преимущество.
Зачем столько громоздить?
Использовать источник тока и диод для снятия ВАХ.
Сканировать по ИТ от и до и смотреть на графике прямое падение напряжения на диоде.
Для указанной модели 1N4148 и токе 50u, падение на уровне 0.45 V.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.