Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 3D-принтер для печати электроники.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > 3D печать
Leonid
Прочитал интересную статью
http://blog.3dbot.ru/raznoe-o-3d/voxel8-3d-printer.html

Год назад эти люди распечатали Li-on АКБ, сегодня...
AlexKit
Цитата(Leonid @ Jan 23 2015, 23:15) *
Прочитал интересную статью
http://blog.3dbot.ru/raznoe-o-3d/voxel8-3d-printer.html

Год назад эти люди распечатали Li-on АКБ, сегодня...


А вот крайне интересно про токопроводящие чернила, вроде они еще недостаточно "продвинутые" для печати мелких дорожек, сопротивление большое, или я отстал?
Leonid
Цитата(AlexKit @ Jan 24 2015, 14:11) *
А вот крайне интересно про токопроводящие чернила, вроде они еще недостаточно "продвинутые" для печати мелких дорожек, сопротивление большое, или я отстал?

Много вариантов есть ,один из них:
http://blog.3dbot.ru/raznoe-o-3d/elektropr...osnove-pla.html
Использовать обычный пластик с проводящими добавками(металл или уголь)-сопротивление большое,зато удобно.
Либо чистый уголь или металл- сопротивление минимальное , дорого.
Есть ещё масса технологий кроме FDM от стереолитографии до гальванопластики.

http://blog.3dbot.ru/raznoe-o-3d/na-3d-pri...d-displeem.html

Даже графен используют
http://www.3dindustry.ru/article/2945/

Много всего....
Aner
Петли для Airbus A320 - обычные, печатаются на 3D принтере. На 3D принтере печатают много чего из металлов интересного, ... как всегда отстаем.
Leonid
Да.
Технология EBM (электронно лучевое спекание) самая топовая.
Есть ещё фотомануфактура и новый аналог SIS - напряженностью эл. поля - можно регулировать плотность материала.
Самое интересное - это технология манипулирования атомами- у IBM хорошая установка есть(атомно силовой микроскоп).
мультик из атомов:
http://www.youtube.com/watch?v=oSCX78-8-q0

Много технологий есть....

Самое перспективное, выращивать деталь с помощью ионизированного металла.
Аналогия с фотомануфактурой и гальванопластикой.
Производить ионизацию материала и с помощью электрического поля позиционировать.
Чудеса можно творить: регулировать плотность и проводить супер легирование.


Хочу собрать 3D фотомануфакторный агрегат с пассивным ингибитором.Пока руки не доходят.
AlexKit
Цитата(Leonid @ Jan 25 2015, 01:52) *
Да.
Технология EBM (электронно лучевое спекание) самая топовая.
Есть ещё фотомануфактура и новый аналог SIS - напряженностью эл. поля - можно регулировать плотность материала.
Самое интересное - это технология манипулирования атомами- у IBM хорошая установка есть(атомно силовой микроскоп).
мультик из атомов:
http://www.youtube.com/watch?v=oSCX78-8-q0

Много технологий есть....

Самое перспективное, выращивать деталь с помощью ионизированного металла.
Аналогия с фотомануфактурой и гальванопластикой.
Производить ионизацию материала и с помощью электрического поля позиционировать.
Чудеса можно творить: регулировать плотность и проводить супер легирование.


Хочу собрать 3D фотомануфакторный агрегат с пассивным ингибитором.Пока руки не доходят.

EBM это вроде то же самое что и E-beam lithography? так мы это уже лет 20 делаем-)), только это крайне нетехнологично и очень медленно, см3 в месяц-)),
лучше подумайте как автоматизировать производство PCB? в мелких количествах, вот такой станок очень нужен, )но не очень дорогой, в пределах 10т$.
Leonid
Цитата(AlexKit @ Jan 25 2015, 17:05) *
EBM это вроде то же самое что и E-beam lithography? так мы это уже лет 20 делаем-)), только это крайне нетехнологично и очень медленно, см3 в месяц-)),

Не много другой принцип.
E-beam lithography - это разновидность литографии,вместо лазера используют электронный пучок. Засвечивают контур детали, убирают лишний (не засвеченный) материал
и напыляют металл.
EBM - разогретый металлический порошок плавят электронным пучком.



Цитата(AlexKit @ Jan 25 2015, 17:05) *
лучше подумайте как автоматизировать производство PCB? в мелких количествах, вот такой станок очень нужен, )но не очень дорогой, в пределах 10т$.

Вопрос времени.
Leonid
http://lenta.ru/photo/2015/01/28/3d/#0
Leonid
http://blog.3dbot.ru/raznoe-o-3d/voxel8-3d...lektroniki.html
http://www.voxel8.co/
Обещают в 2015 году пустить в продажу ...
one_man_show
А мне больше по душе отечественный продукт sm.gif
3D Picaso
des00
Цитата(Aner @ Jan 25 2015, 06:03) *
Петли для Airbus A320 - обычные, печатаются на 3D принтере. На 3D принтере печатают много чего из металлов интересного, ... как всегда отстаем.

Хмм, всегда считал что изделие из металла напечатанное на 3д принтере не обладает механической прочностью, а тут петли. Известна их механическая прочность ?
a123-flex
Цитата(AlexKit @ Jan 25 2015, 18:05) *
лучше подумайте как автоматизировать производство PCB? в мелких количествах, вот такой станок очень нужен, )но не очень дорогой, в пределах 10т$.


Проще губозакаточную машину купить. Посмотрите стандартное flow полуаддитивной технологии под 5 класс, вопросы про 10к$ сразу исчезнут. 1 пункт из 40 легко может 100k$ стоить.

Проводящие чернила хрень.
Адгезии нет. Проводимость низкая. Температуру не проводят и не держат. Паять нельзя. Все ето игрушки- как китайский "сверхмощный" лазер для прожигания воздушных шариков.
Графен тоже хрень. Проводящий-то рисунок в 1 молекулу вы получите, только куда потом его денете ? Печатная плата ето целый большой комплекс свойств, и одной прецизионной литографии мало.

К тому же достижения ПАФОС-а наглядно показали, как дорого может оказаться в два раза от стандарта повысить разрешение рисунка - разом все стандартные материалы и технологии оказываются на помойке..
alexunder
Цитата(des00 @ Feb 9 2015, 17:56) *
Хмм, всегда считал что изделие из металла напечатанное на 3д принтере не обладает механической прочностью, а тут петли. Известна их механическая прочность ?

Меня тоже волнует этот вопрос. Один знакомый имел шанс поработать с прототипом "принтера по металлу" после чего утверджал что даже поршни двигателя внутренного сгорания можно "печатать", мол, по прочности хватит.

Господа, вы определитесь о чем речь: 3д принтеры или печать токопроводящих дорожек (в т.ч. на гибких подложках)? По поводу последнего - сие вполне устоявшаяся технология. Чернила бывают на основе органических соединений, с преобладанием металлов, на основе графена. Погуглите, например, Vorink. Чернила оптимизируют, меняют вязкость, делают хим обработку поверхности подложки, чтобы увеличить адгезию, уменьшить растекание. Как правило, к таким вещам не припаиваются, а используют неразьемные клейкие соединения. Прицепляю небольшую презентацию из финского центра VTT, где есть разные roll-to-roll и прочие интересные технологии.
a123-flex
Цитата(alexunder @ Feb 11 2015, 01:59) *
Меня тоже волнует этот вопрос. Один знакомый имел шанс поработать с прототипом "принтера по металлу" после чего утверджал что даже поршни двигателя внутренного сгорания можно "печатать", мол, по прочности хватит.

Господа, вы определитесь о чем речь: 3д принтеры или печать токопроводящих дорожек (в т.ч. на гибких подложках)? По поводу последнего - сие вполне устоявшаяся технология. Чернила бывают на основе органических соединений, с преобладанием металлов, на основе графена. Погуглите, например, Vorink. Чернила оптимизируют, меняют вязкость, делают хим обработку поверхности подложки, чтобы увеличить адгезию, уменьшить растекание. Как правило, к таким вещам не припаиваются, а используют неразьемные клейкие соединения. Прицепляю небольшую презентацию из финского центра VTT, где есть разные roll-to-roll и прочие интересные технологии.


я о дорожках говорил. Презентация ета -полная хрень. У кого-нибудь из Ваших знакомых такая машина дома есть ?
Это промышленная крупносерийная технология. В серии - не вопрос - возьмите магнитофон "Электроника" 1980 года выпуска - там на ситалловой плате резисторы напылены были и конденсаторы, по моему, тоже. Однако в макетах никто такого не делает.
alexunder
Цитата(a123-flex @ Feb 10 2015, 23:10) *
Это промышленная технология.

Безусловно! В моем сообщении речь о промышленном оборудовании. Представить такую машину дома сложно sm.gif
a123-flex
Цитата(alexunder @ Feb 11 2015, 02:15) *
Безусловно! В моем сообщении речь о промышленном оборудовании. Представить такую машину дома сложно sm.gif


Ну вот и я о том). Всем хочется за 10к$ печатные платы, в итоге долго серфишь smile3046.gif , теряешь массу времени wacko.gif , и понимаешь, что пп на машине за 10к$ - сладкая, но маловероятно-сбыточная мечта) crying.gif
alexunder
Цитата(a123-flex @ Feb 10 2015, 23:20) *
Ну вот и я о том). Всем хочется за 10к$ печатные платы, в итоге долго серфишь smile3046.gif , теряешь массу времени wacko.gif , и понимаешь, что пп на машине за 10к$ - сладкая, но маловероятно-сбыточная мечта) crying.gif

в том сообщении реакция на Ваш комментарий о несостоятельности токопроводящих чернил: чернилЫ езьм и машины тоже, но не для дома, конечно же.

К слову, презентация от VTT отнюдь не "хрень". Они делают roll-to-roll оборудование полного цикла включая разные процессы помимо печати токопроводящих слоев. Помимо этого я являюсь одним из поставщиков экспериментальных чернил на основе графена для VTT (правда, с нашими чернилами пока что ничего не получается напечатать из-за низкой концентрации материала в растворе и низкой вязкости).
a123-flex
Цитата(alexunder @ Feb 11 2015, 04:04) *
К слову, презентация от VTT отнюдь не "хрень". Они делают roll-to-roll оборудование полного цикла включая разные процессы помимо печати токопроводящих слоев. Помимо этого я являюсь одним из поставщиков экспериментальных чернил на основе графена для VTT (правда, с нашими чернилами пока что ничего не получается напечатать из-за низкой концентрации материала в растворе и низкой вязкости).


Я имел в виду хрень, в том смысле что неприменимо в мелких сериях и макетах, в опытном производстве. Высокая стоимость владения.
На сегодняшний день такое оборудование могут позволить себе либо военные, либо китайцы, либо европейцы и американцы - больше никто.
Но европейцы с американцами чужие на этом празднике жизни - пример SAAB тому демонстрация.
А так машины очень интереcные, конечно)
alexunder
Цитата(a123-flex @ Feb 11 2015, 09:52) *
На сегодняшний день такое оборудование могут позволить себе либо военные, либо китайцы, либо европейцы и американцы - больше никто.

Такое оборудование может себе позволить начинающая spin-off компания при желании (и хорошем кредите).

Цитата(a123-flex @ Feb 11 2015, 09:52) *
Но европейцы с американцами чужие на этом празднике жизни - пример SAAB тому демонстрация.

Сааб тут вообще не в тему. Полностью не согласен с этим суждением, но спорить не буду.
a123-flex
Цитата(alexunder @ Feb 11 2015, 13:47) *
Такое оборудование может себе позволить начинающая spin-off компания при желании (и хорошем кредите).
Сааб тут вообще не в тему. Полностью не согласен с этим суждением, но спорить не буду.


Извините, тк Вы связаны с такими машинами и технологиями, поэтому автоматически получается, что эти выпады попадают в Вас.

Ничего личного, но сааб уже принадлежит китайцам. С победой АРМ все лучшие процессоры будут производиться в Китае. Посмотрите сейчас перечень SBC ARM - в нем практически не осталось американцев, во всех платах китайские камни. Посмотрите на китайские смартфоны - они уже не копируют Apple. Попробуйте найти в продаже не китайскую видеокамеру.
Если следите за технологическим оборудованием, наверно заметили, как быстро они осваивают производство новых ТИПОВ оборудования уже СОБСТВЕННОЙ разработки, и какие при этом на это оборудование цены. Итд

В Европе и России разные реалии - в России сейчас нет кредитов.
Поэтому здесь кроме военных не в состоянии купить такую машину, а с нынешним курсом, и военные почешутся - разве уж вообще невмоготу как надо...

И тем не менее, даже в Европе - уверен, стоимость машин измеряется в десятках или сотнях килоевро. Теперь вопрос: какая начинающая компания может позволить себе такую машину ?
Мда. Если подумать, то я не против технологий, а против европейских цен на них)))) Вот например китайский placer за 6k$ мне нравится гораздо больше европейского за 100))
Leonid
Цитата(a123-flex @ Feb 11 2015, 00:45) *
Проводящие чернила хрень.
Адгезии нет. Проводимость низкая. Температуру не проводят и не держат. Паять нельзя. Все ето игрушки- как китайский "сверхмощный" лазер для прожигания воздушных шариков.
Графен тоже хрень. Проводящий-то рисунок в 1 молекулу вы получите, только куда потом его денете ? Печатная плата ето целый большой комплекс свойств, и одной прецизионной литографии мало.

Зачем нужна адгезия проводнику, который будет запечатан в корпус прибора?
Если говорить о классическом подходе,когда проводник наносится на поверхность печ. платы , то да -критический момент. Рассматривается другой подход к проектированию.
Проводимость и физические свойства зависят от используемого материала.Можно обычный медный проводник использовать,уголь или проводящие добавки в пластик - это экзотика,которая ещё развивается.
С Графеном другой подход.


Цитата(a123-flex @ Feb 11 2015, 01:20) *
Ну вот и я о том). Всем хочется за 10к$ печатные платы, в итоге долго серфишь smile3046.gif , теряешь массу времени wacko.gif , и понимаешь, что пп на машине за 10к$ - сладкая, но маловероятно-сбыточная мечта) crying.gif

FDM принтер ещё 10 лет назад стоил за 100к$, сегодня можно за 200$ купить или на коленке собрать.
Есть очень хорошая фраза "Ложимся спать с одной технологией,просыпаемся с другой"
Возможность печать электронику дома- это вопрос времени.

Показательная статья :
http://blog.3dbot.ru/raznoe-o-3d/3d-biopri...ti-organov.html

"— Когда профессор Вэй Сан, ныне главный редактор международного журнала «Биофабрикация», в 2002 году впервые обсуждал с коллегами возможность биопринтинга, его называли сумасшедшим"
спустя 10 лет уже печают органы.
Технологическая сингулярность тут! cool.gif

Цитата(a123-flex @ Feb 12 2015, 01:14) *
Извините, тк Вы связаны с такими машинами и технологиями, поэтому автоматически получается, что эти выпады попадают в Вас.

Ничего личного, но сааб уже принадлежит китайцам. С победой АРМ все лучшие процессоры будут производиться в Китае. Посмотрите сейчас перечень SBC ARM - в нем практически не осталось американцев, во всех платах китайские камни. Посмотрите на китайские смартфоны - они уже не копируют Apple. Попробуйте найти в продаже не китайскую видеокамеру.
Если следите за технологическим оборудованием, наверно заметили, как быстро они осваивают производство новых ТИПОВ оборудования уже СОБСТВЕННОЙ разработки, и какие при этом на это оборудование цены. Итд

В Европе и России разные реалии - в России сейчас нет кредитов.
Поэтому здесь кроме военных не в состоянии купить такую машину, а с нынешним курсом, и военные почешутся - разве уж вообще невмоготу как надо...

И тем не менее, даже в Европе - уверен, стоимость машин измеряется в десятках или сотнях килоевро. Теперь вопрос: какая начинающая компания может позволить себе такую машину ?
Мда. Если подумать, то я не против технологий, а против европейских цен на них)))) Вот например китайский placer за 6k$ мне нравится гораздо больше европейского за 100))

В России много проблем, о которых можно говорить часами.
Весь смысл подобных технологий - вывести человечество(а не отдельную страну-Россию) на новый уровень
Leonid
http://www.3dindustry.ru/article/3033/
motoskaz
На нем можно сделать супер карту памяти?))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.