http://m.electronicdesign.com/blog/new-mod...n-method-really
http://www.magna-com.com/news/2014-12-30/
немного о том, что заявляют авторы. по сравнению с классическим КАМом
Up to 10dB system gain advantage
Up to 400% the distance
Up to 50% lower power
Up to 50% spectrum savings
Better noise tolerance
Major increase in speed
Lower cost and easier design
100% backward compatible
Полная версия этой страницы: Новый вид модуляции ?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Математика и Физика
Чудеса нужно экономить...
Ведь ничего конкретного не пишут. Реклама одна.
Ведь ничего конкретного не пишут. Реклама одна.
Цитата(Mc_off @ Jan 26 2015, 13:11) 
Чудеса нужно экономить...
Ведь ничего конкретного не пишут. Реклама одна.
Ведь ничего конкретного не пишут. Реклама одна.
ну там кучка патентов есть http://www.magna-com.com/technology/patents/. те, которые в pdf скачал, но глянул только патент по синхронизации по диагонали. Ставят в сигнал неортогональные пилот-тоны, потом на приемнике компенсируют их.
Еще пишут что на CES-2014 показывали 14 бит на символ, на борде с альтерой
Сам на CES не был, но может кто из форумчан был.
Цитата(des00 @ Jan 26 2015, 10:50)
Новый вид модуляции? Кто что думает?
Ну там же сказано:: основной принцип — многомерный КАМ, которому 100500 лет в обед.
Надо только не забывать, что когда речь идёт о спектральных эффективностях более 2 бит в секунду на герц, то в любом случае сравнивается плохое с очень плохим. Так что хоть 10 дБ "гэйна", хоть 12........
Цитата(Dr.Alex @ Jan 26 2015, 14:19)
Ну там же сказано:: основной принцип — многомерный КАМ, которому 100500 лет в обед.
Многомерный это который на сцепленных функциях с последовательной демодуляцией ?
Цитата
Так что хоть 10 дБ "гэйна", хоть 12........
хмм, ну коэффициент системы, есть коэффициент системы. либо больше запаса, либо больше расстояние. Но вообще да, они лукавят. 10 ка это если сравнивать с КАМ16384.
Мне интересны вот эти фенечки: WAM overcomes many nonlinearities generated by any analog circuits such as: ADC, DAC, phase noise of frequency sources, down/up converter, etc. Каким образом они получили устойчивость к нелинейным и фазовым искажениями.
Цитата(des00 @ Jan 26 2015, 11:30)
Многомерный это который на сцепленных функциях с последовательной демодуляцией ?
Нет, это когда "решётку" делают не на плоскости, а в пространстве из десятков измерений, а по IQ по очереди передают их проекции.
Откройте хотя бы Скляра на странице 592-595.
Цитата(des00 @ Jan 26 2015, 11:30)
Мне интересны вот эти фенечки: WAM overcomes many nonlinearities generated by any analog circuits such as: ADC, DAC, phase noise of frequency sources, down/up converter, etc. Каким образом они получили устойчивость к нелинейным и фазовым искажениями.
Когда всё в куче (от АЦП сразу до апдаунконвертера), так и хочется сказать "не верю" :-))))
Но сразу приходит мысль о банальном снижении пикфактора любым методом, возможно и не связанным со всем остальным.
И ещё, из моего опыта, при современном качестве ЦАП-АЦП и генераторов, их неидеальность никакого влияния на небольшие КАМы не оказывает. Если КАМ16384, тогда может быть :-)))))
Цитата(Dr.Alex @ Jan 26 2015, 15:44)
Нет, это когда "решётку" делают не на плоскости, а в пространстве из десятков измерений, а по IQ по очереди передают их проекции.
Откройте хотя бы Скляра на странице 592-595.
Откройте хотя бы Скляра на странице 592-595.
Спасибо. Посмотрел. Занятно. Но по сути, там как был большой QAM так и остался, если только отображение какое нить хитрое. Думал там финт делают когда сцепляют 2 QAM64 и получают выигрыш относительно КАМ4096.
Комментарии интересные по первой ссылке, например:
Смутило "нарушение предела Шеннона и увеличение скорости с уменьшением сигнального алфавита"..
Цитата
This is a really low grade form of marketing BS. The claims " up to 10 dB system gain advantage, up to 50% lower power, up to 400% greater distance, up to 50% spectrum savings, better noise tolerance, major increase in speed" violate Shannon's Limit. 400% greater distance means I could lower the power by 12 dB for the same distance. If I can also lower power by 50% then I have a 12+3 =15 dB improvement in energy per bit compared to the noise (Eb/No).
Not remotely possible. He also claims to get more bits (i.e higher speed) in half the spectrum while lowering the modulation order (alphabet). Nuts.
He is claiming all this is possible by "compressing the spectrum".
Not remotely possible. He also claims to get more bits (i.e higher speed) in half the spectrum while lowering the modulation order (alphabet). Nuts.
He is claiming all this is possible by "compressing the spectrum".
Смутило "нарушение предела Шеннона и увеличение скорости с уменьшением сигнального алфавита"..
Может, я невнимательно смотрел, но в IEEE публикаций по данному методу не обнаружил, что говорит само за себя.
Теме уже около года.
Действительно уже много лет не появлялось новых типов модуляции.
У меня есть предположения, в каком направлении магнаком копают...
Действительно уже много лет не появлялось новых типов модуляции.
У меня есть предположения, в каком направлении магнаком копают...
Есть - рассказывайте. Нет - gtfo. Простой принцип ведения беседы ведь.
Цитата(Hose @ Jan 26 2015, 15:24)
Теме уже около года.
Действительно уже много лет не появлялось новых типов модуляции.
У меня есть предположения, в каком направлении магнаком копают...
Действительно уже много лет не появлялось новых типов модуляции.
У меня есть предположения, в каком направлении магнаком копают...
Это только догадки. Гдето около офдм.
Цитата(Hose @ Jan 26 2015, 20:47)
Это только догадки. Гдето около офдм.
Браво!! 2014 год:: ОФДМ реинвентед! :-))))))))))))))))
Цитата(des00 @ Jan 26 2015, 12:58)
Это выигрышь в сигнал шум более чем на 10dB.
Цитата(saab @ Jan 26 2015, 22:55)
Это выигрышь в сигнал шум более чем на 10dB.
snake oil небось. В науке так дела не делаются. (Голосом старикана) - вспоминаю, когда турбо-коды появились, все могли проверить результаты по статьям Claude Berrou.
Цитата(saab @ Jan 27 2015, 03:55)
Это выигрышь в сигнал шум более чем на 10dB.
ну они как бы про это и пишут, правда судя по всему это на кам16384.
Цитата(des00 @ Jan 26 2015, 09:50)
Еще пишут что на CES-2014 показывали 14 бит на символ, на борде с альтерой Сам на CES не был, но может кто из форумчан был.
Сам на CES не был, но может кто из форумчан был.Нашел запись с CES. Как и предполагалось, она ничего не прояснила.
Кстати, на CES-2015 они планирует демонстрировать систему с такими же параметрами, что и в том году.
Цитата(Grizzzly @ Jan 27 2015, 13:51)
Нашел запись с CES. Как и предполагалось, она ничего не прояснила.
На CES-2015 они уже про некий сорт OFDM говорили - когда WAM скрещено с многочастотной передачей. Ну и про QAM16384.
http://www.youtube.com/watch?v=-V_P76TNqg0
Ах да, там вендоры, имена которых называть нельзя, вовсю уже эвалуейтят технологию.
Цитата(andyp @ Jan 27 2015, 05:36)
snake oil небось. В науке так дела не делаются. (Голосом старикана) - вспоминаю, когда турбо-коды появились, все могли проверить результаты по статьям Claude Berrou.
В результате избыточность турбо-кодов дает выигрыш в 10dB? Насколько помню, когда мы ковырялись, там больше
о фединге шла речь.
Цитата(des00 @ Jan 27 2015, 13:57)
ну они как бы про это и пишут, правда судя по всему это на кам16384.
Чего то дофига. Такое по воздуху и не передашь я максимум имел дело с QAM 1024.
Цитата(saab @ Jan 28 2015, 08:03)
Чего то дофига. Такое по воздуху и не передашь я максимум имел дело с QAM 1024.
броадкомы в своем последнем чипе 4К уже делают.
Цитата(saab @ Jan 28 2015, 04:03)
В результате избыточность турбо-кодов дает выигрыш в 10dB? Насколько помню, когда мы ковырялись, там больше о фединге шла речь.
Я про верифицируемость результатов как принцип получения научных знаний.
Цитата(des00 @ Jan 28 2015, 13:32)
броадкомы в своем последнем чипе 4К уже делают.
Некоторые идут в полосу: 160Мег при 512 КАМ, больше гигабита потока данных.
Цитата(saab @ Jan 29 2015, 04:12)
Некоторые идут в полосу: 160Мег при 512 КАМ, больше гигабита потока данных.
ну как сделали нелицензируемые диапазоны, с открытыми масками спектра так и идут
Цитата(des00 @ Jan 29 2015, 13:08)
ну как сделали нелицензируемые диапазоны, с открытыми масками спектра так и идут
Диапазон да, но маска не открытая а закрытая, надо вписываться, но это в порядке самоцензуры
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.