Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: BPSK/QPSK модем для powerline (PLC)
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Цифровая обработка сигналов - ЦОС (DSP) > Алгоритмы ЦОС (DSP)
Veter0k
Требуется передавать данные со скоростью 2-3 Мбит/с в полосе частот 2-30 МГц. Как правильнее/проще/дешевле всего организовать двухстороннюю связь? Нужно ли использовать ПЛИС или дешевле будет построить из отдельных блоков? Ну и где об этом всем почитать?
Hose
xPSK не подходит для PLS. Лучше OFDM.
Ребята борятся за гораздо большие пропускные способности в указанной вами полосе - до 250Мб/с. Такие игрушки уже можно купить меньше чем за 100$ за пару.
Может быть дело в расстоянии?
Veter0k
Цитата(Hose @ Feb 7 2015, 18:11) *
xPSK не подходит для PLS. Лучше OFDM.
Ребята борятся за гораздо большие пропускные способности в указанной вами полосе - до 250Мб/с. Такие игрушки уже можно купить меньше чем за 100$ за пару.
Может быть дело в расстоянии?

OFDM более трудно-реализуем. Расстояния не большие, но затухания могут быть приличными. А также мы сильно граничены в цене (7$) и мощности (500 mW).
Hose
Не знаю как остальные, но лично я сомневаюсь, что эквалайзер для вашего канала окажется простым в реализации...
Опятьже, возможно я неверно понял глубину значения слова "реализация"?
Make_Pic
Цитата(Veter0k @ Feb 18 2015, 16:41) *
OFDM более трудно-реализуем. Расстояния не большие, но затухания могут быть приличными. А также мы сильно граничены в цене (7$) и мощности (500 mW).

Обычно используется OFDM для таких скоростей.
Сюда гляньте http://opencores.org/project,ofdm
Разберетесь - дайте знать , самому интересно покопаться, но не до этого пока.

Veter0k
Цитата(Hose @ Feb 19 2015, 18:41) *
Не знаю как остальные, но лично я сомневаюсь, что эквалайзер для вашего канала окажется простым в реализации...
Опятьже, возможно я неверно понял глубину значения слова "реализация"?

Скорее всего эквалайзер там не реализуем. Передаточная характеристика канала будет зависить от заряда батарей, качества нагрузки, типа зарядного устройства..
Hose
Для 2-х лучевой модели при замирании глубиной 20дб (примерно), bpsk без коррекции межсимвольных искажений (эквалайзер или другие методы) уже не работает. Тоесть ваш проигрыш составит 100дб.
serjj
Цитата
Требуется передавать данные со скоростью 2-3 Мбит/с в полосе частот 2-30 МГц.

При таких низких требованиях к спектральной эффективности может есть смысл посмотреть в сторону FSK модуляций? Решение устойчиво к частотно селективным замираниям, простая демодуляция, т.к. прием некогерентный. Также, если закладываться на OFDM теряете энергетику на пикфакторе, в FSK таких проблем нет.
Hose
Фск или офдм - тут уже надо смотреть какие есть готовые решения, подозреваю, что на офдм легче будет найти дешевые чипы, но это не факт.
Veter0k
Цитата(Hose @ Feb 26 2015, 12:37) *
Фск или офдм - тут уже надо смотреть какие есть готовые решения, подозреваю, что на офдм легче будет найти дешевые чипы, но это не факт.


У нас был чип от Qualcomm, использующий OFDM и предназначенный как раз для Powerline communication. Работало стабильно, но само решение было дорогим (>10$). Был другой чип, использующий QPSK, но у него мала скорость (115200 kbps). Сами строили решение на OOK, но оно не помехоустойчивое. Смотрим в сторону FSK или BPSK. В чем преимущества одного перед другим?
des00
Цитата(Veter0k @ Feb 26 2015, 23:49) *
Работало стабильно, но само решение было дорогим (>10$).

Полуофтопик. Глупый вопрос, а как, при стоимости самого дешевого плиса 20-30$ (не считая обвязки, АЦП/ЦАП) вы собираетесь сделать решение дешевле ?
Make_Pic
Цитата(des00 @ Feb 26 2015, 19:53) *
Полуофтопик. Глупый вопрос, а как, при стоимости самого дешевого плиса 20-30$ (не считая обвязки, АЦП/ЦАП) вы собираетесь сделать решение дешевле ?

В продолжении 1/2OFF - Lattice от 2K до 4K macrocells от 3 до 7$. Откуда у вас такие цены?
-MachXO2, MacchXO3
des00
Цитата(Make_Pic @ Mar 1 2015, 12:48) *
В продолжении 1/2OFF - Lattice от 2K до 4K macrocells от 3 до 7$.

В порядке эксперимента, попробуйте сделать на этом чипе минимальный, простейший модем под требования ТС. После этого можно продолжить обсуждение.
Veter0k
Цитата(des00 @ Mar 1 2015, 08:17) *
В порядке эксперимента, попробуйте сделать на этом чипе минимальный, простейший модем под требования ТС. После этого можно продолжить обсуждение.


FPGA используют разве что для проектирования и отладки, а дальше IP core портируют в ASIC, который потом уже в массовое производство. Отсюда и цена..
des00
Цитата(Veter0k @ Mar 2 2015, 16:18) *
FPGA используют разве что для проектирования и отладки, а дальше IP core портируют в ASIC, который потом уже в массовое производство. Отсюда и цена..

отлично, а теперь посчитайте стоимость разработки, отладки и изготовления асика, затем оцените вашу долю рынка, к моменту выхода продукта с вашим асиком на рынок и определите период окупаемости разработки. Сильно сомневаюсь, что подобный асик будет у вас стоить дешевле тех самых 10 баксов
serjj
Цитата
Работало стабильно, но само решение было дорогим (>10$).

Если брать к примеру готовые PLC interface modem типа MAX2992 или ST7590 (навскидку), то их цена 10-15$ только за саму ИС. При этом говорится о скоростях 100-250 кбпс. Что-то мне подсказывает, что скорости в 2-3 Мбита будут стоить на порядок больше rolleyes.gif

Если делать свое решение, то для вашей полосы минимум дохлый циклон 2й-4й напрашивается...

Цитата
Смотрим в сторону FSK или BPSK. В чем преимущества одного перед другим?

FSK будет экономнее по ресурсам, если работать в полосе до 30 МГц и нужно получить невысокие скорости. Нет эквалайзера, допускается неточное восстановление несущей (собственно в пределах половины полосы согласованного фильтра в демодуляторе), не требуется восстанавливать фазу.
Hose
Если это система сбора показаний счетчиков, то она запрсто окупится. Если это отдельный продукт на рынке, - я бы не купил )
alex_os
Цитата(serjj @ Mar 2 2015, 15:11) *
FSK будет экономнее по ресурсам, если работать в полосе до 30 МГц и нужно получить невысокие скорости. Нет эквалайзера, допускается неточное восстановление несущей (собственно в пределах половины полосы согласованного фильтра в демодуляторе), не требуется восстанавливать фазу.



Если бодовая скорость большая, то для FSK тоже корректор потребуется.

Может глупость скажу, а что если поискать какие-нибудь недорогие ADSL чипы ?
arhiv6
Можете попробовать готовые чипы поискать (гуглите "HomePlug mac ic" и "IEEE1901 mac ic"). Если хотите сами реализовать, можете поискать книжки по этим стандартам, например: раз два.
Veter0k
Цитата(des00 @ Mar 2 2015, 13:26) *
отлично, а теперь посчитайте стоимость разработки, отладки и изготовления асика, затем оцените вашу долю рынка, к моменту выхода продукта с вашим асиком на рынок и определите период окупаемости разработки. Сильно сомневаюсь, что подобный асик будет у вас стоить дешевле тех самых 10 баксов

Я не про себя, а про тех же Qualcomm и Yamar, у которых чипы дешевле чем FPGA.

Цитата(arhiv6 @ Mar 3 2015, 22:43) *
Можете попробовать готовые чипы поискать (гуглите "HomePlug mac ic" и "IEEE1901 mac ic"). Если хотите сами реализовать, можете поискать книжки по этим стандартам, например: раз два.

Использовали, дорогие они и не совсем удобны. У них любая передача формируется в Ethrnet пакет, даже если 2 байта передать нужно. К тому же, их работа заточена под переменное напряжение и есть механизмы синхронизации, что также мешает. Но самый большой гемморой в том, что в розетке вряд ли будет присутствовать шунтирующая емкость или серьезная нагрузка. На постоянном же токе, шунтируюящая емкость сплошь и рядом, токи нагрузок несколько сот ампер, а также всякие зарядники. Все это шунтирует высокочастотный сигнал, а s-параметры, меняются неизвестным образом, что также не добавляют предсказуемости.

Цитата(Hose @ Mar 2 2015, 23:02) *
Если это система сбора показаний счетчиков, то она запрсто окупится. Если это отдельный продукт на рынке, - я бы не купил )

Продукт уже существует на рынке. Это просто маленькая ее часть, которая может снизить общую ее себестоимость.
Ozelot
Greenvity
Veter0k
Цитата(Ozelot @ Mar 27 2015, 14:35) *

И этих рассматривали. Не помню по какой причине, но они нам также не подошли.У них там кажется что-то намученно с питанием и слишком большое энергопотребление.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.