Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: параллельно или последовательно
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Первичные и Вторичные Химические Источники Питания
Страницы: 1, 2
Aner
QUOTE (Егоров @ Feb 27 2015, 22:04) *
Вот в этом месте нельзя ли поподробнее?
Похоже, закон Ома опровергается....

Никак не опровергается. При последовательном удвоенное (3.6х2=7.2V) напряжение подается на импульсник, поэтому току он кушает в два раза меньше, чем от двух запараллеленых. Потребляемая нагрузкой мощность одинаковая. Да, эффект пассивации будет менее ярко выражен именно при последовательном соединении, плюсик. Приближаясь к разряду остается суммарое напряжение, тоже плюс для увеличения времени работы. КПД импульсника при удвоенном напряжении выше и это тоже плюс.
kraken
Ну как же..
Я имею ввиду неравномерность распределения тока по батареям.

При последовательном соединении ток обеих батарей строго одинаков и постоянен (зависит только от нагрузки), а при параллельном он будет в каждой батарее меняться ещё и в зависимости от состояния другой батареи.
Если батареи развязаны диодами например, и на одной из них напряжение чуть больше чем на другой, то именно она "примет" на себя первичный импульс потребления. И в этот момент ток через неё будет выше чем ток через последовательные батареи.
Не знаю насколько "вклад" этого эффекта существенен, но теоретически должно быть так по-моему.


Цитата
При последовательном удвоенное (3.6х2=7.2V) напряжение подается на импульсник, поэтому току он кушает в два раза меньше, чем от двух запараллеленых. Потребляемая нагрузкой мощность одинаковая.

- да это так, но в идеале ток в каждой ОТДЕЛЬНОЙ батарее будет равен и при параллельно и при последовательном соединении.
Егоров
Цитата(Aner @ Feb 27 2015, 21:57) *
Никак не опровергается. При последовательном удвоенное (3.6х2=7.2V) напряжение подается на импульсник, поэтому току он кушает в два раза меньше, чем от двух запараллеленых. Потребляемая нагрузкой мощность одинаковая.

Это кого-то новенького за физику.
Если мощность одинакова, то с ростом напряжения вдвое должен и ток вдвое падать. При параллельном соединении от каждой батареи потребляется половинный ток, т.е. точнехонько такой же, как и при последовательном включении. Например, ( 3+3 вольта) х 1 ампер = 6 Вт. Или 3 вольта х (1+1 ампер ) =6 Вт. Один ампер от каждой батарейки и там, и там.
Импульсник тут совершенно ни при чем. Его КПД будет присутствовать в любом случае.
Как-то у нас простой с виду узкоспециальный вопрос зашел в тупик в элементарном.
Aner
QUOTE (Егоров @ Feb 28 2015, 01:20) *
Это кого-то новенького за физику.
Если мощность одинакова, то с ростом напряжения вдвое должен и ток вдвое падать. При параллельном соединении от каждой батареи потребляется половинный ток, т.е. точнехонько такой же, как и при последовательном включении. Например, ( 3+3 вольта) х 1 ампер = 6 Вт. Или 3 вольта х (1+1 ампер ) =6 Вт. Один ампер от каждой батарейки и там, и там.
Импульсник тут совершенно ни при чем. Его КПД будет присутствовать в любом случае.
Как-то у нас простой с виду узкоспециальный вопрос зашел в тупик в элементарном.

Да вы сами в тупик все вгоняете. Думая одно, подразумевая третье, а пишите четвёртое. То ток порознь, то суммарный, то нарушение закона Ома. Человек задал вопрос в своей теме про конкретные батарейки литий-тионилхлоридные, вы ему про 27-вольтовой батарее из щелочных аккумуляторов (и батареек тоже!). Не знаете вы ничего про батарейки литий-тионилхлоридные, не использовали их и не работали с ними. Я беру данные из практики серийных изделий. Были взяты данные более 1000 батарей за 2 летней период по использованию, от 4 разных производителей батарей и проанализированы. Проделайте эту работу и получите результат, потом постарайтесь найти обяснения этому. Странно что вы не понимаете, очевидно без практики про импульсники, просветитесь, разный кпд при разном входном напряжении обычно у них 3.6V ~ 80%; 7.2V ~ 90%. Да и при параллельном соединении этих батареек литий-тионилхлоридные померьте точнехонько ток каждой, будете удивлены его разности.
Егоров
Цитата(Aner @ Feb 28 2015, 02:55) *
Да вы сами в тупик все вгоняете. Думая одно, подразумевая третье, а пишите четвёртое.

Да не, это не ко мне.
Я возразил по энергии и току при параллельном и последовательном соединении.
При чем тут все остальное - статистика, произвольно взятые КПД преобразователей - непонятно.
Тионилхлорид может иметь свои особенности, я мало о них знаю, читаю, что пишут люди имеющие практический опыт. Но общие законы физики нарушаться не должны.
Vovk_Z
Цитата(Егоров @ Feb 28 2015, 00:20) *
Это кого-то новенького за физику.
Если мощность одинакова, то с ростом напряжения вдвое должен и ток вдвое падать. При параллельном соединении от каждой батареи потребляется половинный ток, т.е. точнехонько такой же, как и при последовательном включении. Например, ( 3+3 вольта) х 1 ампер = 6 Вт. Или 3 вольта х (1+1 ампер ) =6 Вт. Один ампер от каждой батарейки и там, и там.
Импульсник тут совершенно ни при чем. Его КПД будет присутствовать в любом случае.

На КПД преобразователя влияет ток на входе этого преобразователя. Какой ток при этом потребляется от отдельной батареи - все равно. Но, в большинстве случаев, чем меньше ток на входе преобразователя (выше напряжение), тем потенциально выше КПД (КПД падает с увелич. тока). Конечно, если не рассматривать крайний случай - холостой ход.
Егоров
Цитата(Vovk_Z @ Mar 5 2015, 19:19) *
Но, в большинстве случаев, чем меньше ток на входе преобразователя (выше напряжение), тем потенциально выше КПД

Конечно же, лучше быть здоровым но богатым, чем бедным, но больным. Разговор-то не о КПД преобразователя.
Тут попытались вроде закон Ома опровергнуть. Мол, при последовательном соединении от каждой батареи отбирается меньший ток при равной мощности.
Vovk_Z
Цитата(Егоров @ Mar 5 2015, 19:43) *
Конечно же, лучше быть здоровым но богатым, чем бедным, но больным. Разговор-то не о КПД преобразователя.
Тут попытались вроде закон Ома опровергнуть. Мол, при последовательном соединении от каждой батареи отбирается меньший ток при равной мощности.

Если при последовательном соединении аккумуляторов получится более высокий КПД преобразователя, то, автоматически, получится меньшая отбираемая от батарей мощность и меньший (на соотв. единицу процентов) отбираемый ток :-)
Егоров
Цитата(Vovk_Z @ Mar 6 2015, 14:57) *
Если при последовательном соединении аккумуляторов получится более высокий КПД преобразователя, то,

- Просрали баталию, черти полосатые!!
- Мингерц, а что мы могли, вот ежели бы у нас была конница...
- Так то ж если бы она была!

Ну да, ежели чудесный преобразователь, с отменным КПД, то - да. А так - нет.
Aner
Только ДА никак не НЕТ, именно по этой причине в основной массе в ноутах акумы последовательно соединяют. Нарушая ваш Егоров-Ома закон.
Егоров
Цитата(Aner @ Mar 6 2015, 17:47) *
Только ДА никак не НЕТ, именно по этой причине в основной массе в ноутах акумы последовательно соединяют. Нарушая ваш Егоров-Ома закон.

Ув. Aner !
Похоже, это уже спор ради спора.
Я высказал утверждение, что для двух источников одинакового напряжения, при условии потребления нагрузкой одной и той же мощности, способ соединения не влияет на ток, отбираемый от каждого источника. Всего лишь.
Законы физики не кодифицированы, наверное, потому что их невозможно нарушить. А попытаться нарушить может каждый, тут полная свобода.
Нравится Вам другой подход к электротехнике - подходите, я же ничего против не имею.
Aner
Странно это от вас читать, вы все не как не успокоитесь преследуя соблюдения закона Ома, которого никто не нарушает, даже если захочет. Вы же всегда тут как тут на его страже.
Herz
Цитата(Aner @ Mar 6 2015, 17:43) *
Странно это от вас читать, вы все не как не успокоитесь преследуя соблюдения закона Ома, которого никто не нарушает, даже если захочет. Вы же всегда тут как тут на его страже.

Может, достаточно уже? Это Вы всё никак не успокоитесь, непонятно что доказывая. Что у Вас богатый опыт использования тионилхлорида? На здоровье.
Только убедительности Вашим словам он не добавляет. Потому что ни одного внятного аргумента нет. Прекратите уже этот флейм.
Vovk_Z
Цитата(Егоров @ Mar 6 2015, 18:26) *
Я высказал утверждение, что для двух источников одинакового напряжения, при условии потребления нагрузкой одной и той же мощности, способ соединения не влияет на ток, отбираемый от каждого источника. Всего лишь.

Мы с вами не понимаем друг друга, т.к. вы рассматриваете вариант, что существуют только две вещи - аккумуляторы и сразу их нагрузка.
А мы говорим о том, что между аккумуляторами и нагрузкой, еще есть промежуточный элемент - преобразователь, КПД которого, обычно, зависит от входных параметров.
Если КПД преобразователя равняется, всегда, например, строго, 90,00%, независимо ни от чего, то тогда все будет как вы говорите - одинаковый отбираемый ток.
Егоров
Устал...
tyro
Цитата(Vovk_Z @ Mar 12 2015, 14:12) *
Если КПД преобразователя равняется, всегда, например, строго, 90,00%, независимо ни от чего, то тогда все будет как вы говорите - одинаковый отбираемый ток.

Такого пока никто не говорил biggrin.gif. В топике.
Baser
Подниму старую тему.
Меня тоже интересует вопрос возможности подключения литий-тионилхлоридных батарей LiSOCl2 параллельно.

В ветке конференции по мобильной связи периодически проскальзывали сообщения, что эти батареи включают параллельно.
И мой коллега уверяет меня, что в западных аналогах прибора, который мы собираемся разрабатывать, такое решение широко применяется. А мне как-то не верится.

Документацию Tadiran изучил, там прямо не говориться ни "можно", ни "нельзя". У SAFT вообще не нашел никакой технической литературы.

Может быть за эти годы у кого-нибудь еще появился опыт применения этих батарей в серийном производстве?
Интересует именно практический опыт серийной эксплуатации.
Myron
Цитата(Baser @ Mar 14 2017, 07:21) *
Подниму старую тему.
Меня тоже интересует вопрос возможности подключения литий-тионилхлоридных батарей LiSOCl2 параллельно.
В ветке конференции по мобильной связи периодически проскальзывали сообщения, что эти батареи включают параллельно.
И мой коллега уверяет меня, что в западных аналогах прибора, который мы собираемся разрабатывать, такое решение широко применяется. А мне как-то не верится.
Документацию Tadiran изучил, там прямо не говориться ни "можно", ни "нельзя". У SAFT вообще не нашел никакой технической литературы.
Может быть за эти годы у кого-нибудь еще появился опыт применения этих батарей в серийном производстве?
Интересует именно практический опыт серийной эксплуатации.
LiSOCl2 параллельно не включал, но Li-, LiPo- включаю много лет. Советую найти у фирм или продавцов батареи на бОльшие напряжения и токи и выяснить их конфигурацию. Это будет дополнительным аргументом.
Jury093
Цитата(Baser @ Mar 14 2017, 16:21) *
Меня тоже интересует вопрос возможности подключения литий-тионилхлоридных батарей LiSOCl2 параллельно.
Документацию Tadiran изучил, там прямо не говориться ни "можно", ни "нельзя". У SAFT вообще не нашел никакой технической литературы.

с одной стороны, на странице сайте:
http://www.saftbatteries.com/battery-searc...ystems-soldiers
есть упоминание о "Li-SOCl2" и сказано:

The battery packs are assembled from single component cells in series, parallel or series-parallel combinations and are available with ‘soft’ (heat-shrink plastic sleeve) enclosures or ‘hard’ (plastic or metal) casings.

с другой, в ближайших даташитах ничего об этом не написано..

напишите прямо в их суппорт, там дадут подтверждение/опровержение, ну в худшем случае промолчат..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.