Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ОБщие вопросы Резониту
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Изготовление ПП - PCB manufacturing > Резонит
Fynjisx
С какой штучности производство печатных плат считается мелкосерийным?
tiptop
В настоящее время для FR4 такой грани нет. От 1 штуки, различия со срочным только в сроках. Есть нюансы с экзотическими материалами.
MapPoo
Добрый день.
Требуется контроль импеданса некоторых проводников на плате.
Однако, в бланке заказа, он отсутствует.
Куда и каким образом записать информацию для проведения контроля?
tiptop
Здравствуйте.
Действительно, мы не давно начали массово оказывать такую услугу. Карту пока не дорабатывали. Если волновых сопротивлений 1-2, можете описать их в поле "Дополнительные требования", а в структуре платы опишите свою (если не подгоняли параметры под наши стандартные). Если информации получается много, то в этом же поле дайте ссылку на дополнительный документ, а в нем уже опишите все подробно.
MapPoo
Под структурой стек имеете ввиду (описал).
Фактически, получается:
1 слой - 0.2 мм х 0.2 мм диф пары на 100 ом, 0.25 - 50 ом.
4 слой - 0,45 мм х 0.2 мм диф пары на 100 ом, 0.45 - 50 ом
В таком виде описание подойдет, добавленное в доп требования?
tiptop
Цитата(MapPoo @ Aug 13 2015, 13:21) *
Под структурой стек имеете ввиду (описал).
Фактически, получается:
1 слой - 0.2 мм х 0.2 мм диф пары на 100 ом, 0.25 - 50 ом.
4 слой - 0,45 мм х 0.2 мм диф пары на 100 ом, 0.45 - 50 ом
В таком виде описание подойдет, добавленное в доп требования?

Имел ввиду именно стек. Описание также вполне понятно.
MapPoo
Спасибо) Будем отправлять...
MapPoo
Собственно, вопрос.
bigor
Цитата(MapPoo @ Aug 14 2015, 14:17) *
Собственно, вопрос.

R/C - это Resin content.
Для разных типов препрегов и разных ядер (которые состоят из разных типов препрегов) содержание смолы в составе препрега разное.
Например:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Почему так? Препреги состоят из двух материалов: стеклоткань, которая пропитана смолой. Проницаемость стеклоткани достаточно большая (более 5), а смолы наоборот - маленькая (порядка 3-3,5). В зависимости от того какое плетение стеклоткани (плотное или редкое), от того какая степень пропитки стеклоткани смолой, совокупная проницаемость препрега (композитного материала) может колебаться в широких пределах - от 3,2 до 4,8.
Что касается даташита, ссылку на который Вы привели, это не филькина грамота, это общий даташит на материал, в котором указано что материал соответствует каким то требованиям.
Если Вы собираетесь рассчитывать импеданс цепей и по этой причине нужно точное значение проницаемости, то Вам нужен другой документ.
Например такой:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Документ этот нужно брать у производителя материалов, если производитель ПП не в состоянии его вам предоставить.
MapPoo
Цитата(bigor @ Aug 14 2015, 11:41) *
R/C - это Resin content.

Спасибо) Будем курить материал дальше...
Просто как-то ощущение, что там все fr4 у них на 4.6, что странно...
bigor
Ничего странного нет.
В даташите обычно указывается проницаемость типового материала толщиной 1,6мм (который состоит из 8 слоев препега 7628) на частоте 1МГц.
А это, как правило, RC=43-45% и 4,6 проницаемости.

Цитата(MapPoo @ Aug 17 2015, 09:02) *
Спасибо) Будем курить материал дальше...

Не за что. sm.gif Спрашивайте. sm.gif
Стучите и откроют вам, ищите и обрящете, просите и дано будет.
diwil
Здравствуйте,

скажите, если я хочу заказать 4х слойную плату в которой, к сожалению, некоторые via вписывается только в 0.2/0.4, то это, я так понимаю 5ый класс.
На сайте резонита сказано, что фольга только 18мкм.
Но у меня 2 слоя (bottom и один внутренний) _почти_ не будут иметь разводки, только заливка (земля).

Можно ли их сделать фольгой 0.35мкм при условии если зазоры более 0.25 ?
Если да, то что делать с тонкими via на этих слоях (они не будут подключаться на этих слоях. к этим слоям я могу подключиться via 0.3/0.7)?

Каков коэффициент для плат 5ого класса (размер 130х65) ?

Заранее благодарен.
Andrew Marinych
Цитата(diwil @ Dec 3 2015, 18:02) *
Здравствуйте,

скажите, если я хочу заказать 4х слойную плату в которой, к сожалению, некоторые via вписывается только в 0.2/0.4, то это, я так понимаю 5ый класс.
На сайте резонита сказано, что фольга только 18мкм.
Но у меня 2 слоя (bottom и один внутренний) _почти_ не будут иметь разводки, только заливка (земля).

Можно ли их сделать фольгой 0.35мкм при условии если зазоры более 0.25 ?
Если да, то что делать с тонкими via на этих слоях (они не будут подключаться на этих слоях. к этим слоям я могу подключиться via 0.3/0.7)?

Каков коэффициент для плат 5ого класса (размер 130х65) ?

Заранее благодарен.


Здравствуйте,
внутренние слои могут быть с фольгой 35мкм, если они проходят по технологическим требованиям под фольгу 35мкм, в вашем случае по зазорам проходят. Неподключенные via мы обычно удаляем. Коэфф. для 5 класса составляет 1.5 к базовой стоимости дм2, но т.к. в вашем случае изменение фольги на 35мкм на внутренних слоях означает, что кроме ваших плат, другие на технологической заготовке не могут быть размещены, то будет взят минимальный заказ в размере 8дм2. Если ваш заказ свыше 8дм2, то за нестандартную сборку не будет применяться доп. коэфф.
Sanyao
Добрый день, Резонит!
У Вас сервис "Книга отзывов"" работает на сайте? отправил на той неделе претензию по качеству заказа, до сих пор ни ответа ни привета. Стучаться по другим адресам или письмо в обработке?
tiptop
Уточняю.

Возможно при переезде на новую площадку не все "доехало". Вебмастер занялся выяснением. Продублируйте, пожалуйста, претензию на quality@rezonit.ru.
nord85
Цитата(Sanyao @ Dec 8 2015, 11:23) *
Добрый день, Резонит!
... Стучаться по другим адресам или письмо в обработке?

Добрый день.
По совему опыту скажу, что эта служба работает весьма своеобразно. Писал в книгу отзывов (реакции никакой в моём случае), потом на почту quality@rezonit.ru , не ответили. Пришлось звонить, сказали, что письмо увидели, и обязательно ответят, но ответа не было. Пришлось опять звонить. В итоге устно ответили на замечание, письмо в ответ я не получил и забил. Возможно это такое отношение к физлицам, с юриками может по другому.
agregat
Недавно изготовил у КОНКУРЕНТОВ Резонита четырехслойку, 1 плата 3 экземпляра, за примерно 10 штук рублей. Класс 4+, площадь 1dm2 примерно, краевой разъем с золочением. Срок сорвали в два раза.
Короче выглядело красиво, когда запаяли, стали отваливаться в процессе работы переходные одно за другим.
Когда их число перевалило за 2й десяток, пришлось плату забросить. Получить такое за 10 штук рублей конечно очень и очень обидно. Сентябрь 2015 года. Скандалить не стал, но больше к ним не пойду.

После заказал четырехслойку у Резонита, 5й класс, 2дм2, 1 плата, 3 экземпляра. Тоже примерно за 10 штук рублей. Сделали быстро, точно в срок, всегда сообщали чего и как, после распайки платы, никаких проблем не вылезло. Работал с ними как физик. Меня вполне устроило качество работы с ними. Ноябрь 2015 года.
diwil
Цитата(Andrew Marinych @ Dec 3 2015, 19:50) *
Здравствуйте,
внутренние слои могут быть с фольгой 35мкм, если они проходят по технологическим требованиям под фольгу 35мкм, в вашем случае по зазорам проходят. Неподключенные via мы обычно удаляем. Коэфф. для 5 класса составляет 1.5 к базовой стоимости дм2, но т.к. в вашем случае изменение фольги на 35мкм на внутренних слоях означает, что кроме ваших плат, другие на технологической заготовке не могут быть размещены, то будет взят минимальный заказ в размере 8дм2. Если ваш заказ свыше 8дм2, то за нестандартную сборку не будет применяться доп. коэфф.



Здравствуйте,

если у меня фольга,все-таки, 18мкм (4 слоя), то каково должно быть минимальное расстояние между центрами via 0.3/0.7 и 0.2/0.4 если в некоторых случаях приходится их ставить сравнительно рядом (например уравнивать потенциалы земель)?
Andrew Marinych
Мы оперируем параметром минимального расстояния между краями отверстий, оно должно быть не менее 0,2мм, лучше 0,25-0,3мм
diwil
Цитата(Andrew Marinych @ Dec 15 2015, 15:03) *
Мы оперируем параметром минимального расстояния между краями отверстий, оно должно быть не менее 0,2мм, лучше 0,25-0,3мм


Спасибо!

т.е. для via 0.2/0.4 расстояние между краями отверстий 0.45 и ободками 0.3мм будет хорошо?
Andrew Marinych
Да, только расстояние между краями площадок при этом будет 0,25мм
oldparrot
А форум на сайте работает?
tiptop
Работает
oldparrot
А форум на сайте работает?
RabidRabbit
Добрый день!


Мне требуется изготовление партии ПП и монтаж компонентов на них (платы в количестве 100 шт. заказывались ранее). Одна партия плат 300 шт. - так что я сам не справлюсь (тем более что партий до конца года может быть 7 или более). Размер одной платы небольшой, компоненты как для поверхностного монтажа (с двух сторон), так и выводные (с одной стороны - это две гребёнки контактов и двухвыводный клеммник). Интересует прикидка по стоимости, срокам и вообще, будет ли Резонит делать такую работу. Написал на pcb@rezonit.ru - послали в раздел сайта, где описаны требования к заказу монтажа. Но там два списка различных требований - для поверхностного и для выводного монтажа, причём для заказа выводного монтажа требуется "Исходный файл платы в формате PCAD" - у меня нет и не будет никакого PCAD. Подскажите, пожалуйста, с кем можно проконсультироваться по данному вопросу (кроме упомянутого раздела сайта)?
oldparrot
форум почитайте на сайте резонита, подобные темы там раскрываются.
MaxPIC
Вопрос сотрудникам Резонита: в стоимости на МПП и ДПП появился коэффициент 1,2 за "изготовление комплектов печатных плат". Вопрос, что считать комплектом? Если я объединил сам несколько плат в одну и отправляю Вам на производство один гербер (ничего объединять не требуется), то для Вас это по идее как одна большая плата, лишь бы в размер заготовки влазила. Когда я отправляю набор гербер файлов и прошу их объединить Вашего технолога в одну панель, то здесь, я понимаю, можно применять коэффициент 1,2 и назвать эту панель "комплектом печатных плат". Так почему же в первом случае этот коэффициент 1,2 применяется также?
tiptop
Коэффициент применяется только на стоимость изготовления (подготовка к производству тут ни при чем). Это распространенная практика производителей. И связана она, прежде всего, с возможной отбраковкой. В наших российских условиях в дополнение это еще и заградительная мера.
MaxPIC
Цитата(tiptop @ Apr 26 2016, 16:31) *
Коэффициент применяется только на стоимость изготовления (подготовка к производству тут ни при чем). Это распространенная практика производителей. И связана она, прежде всего, с возможной отбраковкой. В наших российских условиях в дополнение это еще и заградительная мера.

На подготову к производству этот коэффициент не влияет. Вопрос в стоимости за квадратный дециметр. Я, конечно, понимаю, что в производстве есть брак, но это не проблема потребителя плат, а проблема производителя. Вы же не меняете стоимость за дециметр, если плата не Х дм2, а 2*Х дм2, поэтому если я отправляю Вам А+Б (плата типа А и плата типа Б, выполненные в виде единой платы А+Б), то для меня это как одна большая единая плата и я не понимаю, почему должен платить лишние 20% за дециметры? Поясню ещё: если бы я соединил дорожками эти две платы, то они были бы неотличимы от одной платы площадью А+Б, при этом коэффициента 1,2 не было бы.
Цитата(tiptop @ Apr 26 2016, 16:31) *
В наших российских условиях в дополнение это еще и заградительная мера.

Мы у Вас заказываем достаточное количество плат для себя, т.е. являемся подтверждённым постоянным клиентом. Тогда вопрос, заградительная мера в чём?
Andrew Marinych
Добрый вечер!
Разница в трудоемкости при изготовлении платы размером 2 дм2 и комплекта 2 дм2 есть, ежедневно мы сталкиваемся с различными по сложности комплектами печатных плат, чтобы не дублировать здесь, прошу Вас почитать мой ответ около года назад на форуме Резонита. Спасибо!
MaxPIC
Цитата(Andrew Marinych @ Apr 26 2016, 19:47) *
Добрый вечер!
Разница в трудоемкости при изготовлении платы размером 2 дм2 и комплекта 2 дм2 есть, ежедневно мы сталкиваемся с различными по сложности комплектами печатных плат, чтобы не дублировать здесь, прошу Вас почитать мой ответ около года назад на форуме Резонита. Спасибо!

Ветку прочитал. Давайте перейдём в плоскость общения не "мягко-холодно", а расчётов. Ваш пример в конце ветки - пример одной крайности, а мой пример будет из другой крайности (не знаю, что там у Андрею Клюшкина, но суть такая же). Получается, что применять или не применять коэффициент 1,2 решает технолог на своё усмотрение. Определите тогда жёсткие требования: кол-во отверстий больше Х - повышение на столько то. Длина фрезеровки больше Y м - повышение на столько-то. Вы же указали повышающие коэффициенты на отдельную обработку плат размером менее Z дм2 и более того, даже градацию по площадям для этого сделали. Так учтите таким же образом износ свёрел и фрез. И я готов буду платить за такие коэффициенты. Но когда коэффициент на 20% стоимости за дм2 вписывается только потому, что так хочется, то это вызывает недовольство и ощущение, что с меня просто хотят, извините за такое выражение, но "получить деньжат на шару".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2022 Invision Power Services, Inc.