Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Напряжение сдвига LM358
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
Страницы: 1, 2
ddd204
Цитата(Alexashka @ Mar 12 2015, 10:30) *
Простая схема измерения смещения. Дает 169мВ разницы между входом (напряжение V4) и выходом.
Чтобы входные токи не вносили погрешность нужно приложенные по обоим входам сопротивления делать примерно одинаковыми.

Вы замеряли на реальном LM358, или это симулятор?
Вот по теории, для идеального ОУ, напряжения на входах ОУ должны быть равны, а на вашей схеме просматривается некая разность напряжений. Если предположить, что в данной моделе LM358 учтено даташитовское напряжение смещения, ну например около 1,67mV, то на выходе и получим 1,669V.
Вот у меня симулятор "глупый", и при данном включении отображает на выходе 1,5V.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Собрал дифусилитель. Резисторы, которые были под рукой, не совсем одинаковые, для Ку=1000 не было резисторов 1М или 100R. На неинвертирующем входе: 983R + 89,6K, на инвертирующем: 985R + 89,7K. Питание двуполярное (две кроны), на вход подано 1,5V (через многооборотистый подстроечник 330K).
На выходе -4,3mV, что составляет -0,047mV смещения, приведенного ко входу.
Как учесть КОСС еще не знаю, ну все равно получилась очень малая величина смещения.

Если данную схему просимулировать на простейшем симуляторе, то дисбаланс резисторов на выходе дает +1,36mV.
Не знаю правомерно ли такие махинации производить, но если учесть результат симуляции, то смещение, приведенное к выходу составит: -4,3 - 1,4 = -5,7mV, а смещение приведенное ко входу: -0,062mV.
Alexashka
Цитата
Если предположить, что в данной моделе LM358 учтено даташитовское напряжение смещения, ну например около 1,67mV, то на выходе и получим 1,669V.
Вот у меня симулятор "глупый", и при данном включении отображает на выходе 1,5V.

Предположение верное.
Судя по обозначению вашего ОУ он и есть идеальный, с бесконечным входным сопротивлением.
47мкВ смещения для ширпотребного усилителя слишком хорошо, хотя даташит этого и не запрещает sm.gif
Если используете двуполярное питание смещение в 1,5В не нужно, тогда вход просто посадите на общую точку обоих батарей. В вашей же схеме 1,5В источника за счет неидентичности резисторов приводят к дополнительному смещение по входу. Попробуйте слегка изменить схему как в прикрепленном рисунке.
Еще проверьте погрешность вольтметра.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ddd204
Цитата(Alexashka @ Mar 14 2015, 15:52) *
Если используете двуполярное питание смещение в 1,5В не нужно, тогда вход просто посадите на общую точку обоих батарей. В вашей же схеме 1,5В источника за счет неидентичности резисторов приводят к дополнительному смещение по входу. Попробуйте слегка изменить схему как в прикрепленном рисунке.
Еще проверьте погрешность вольтметра.

Подключил почти как по вашей схеме, только поменял местами низкоомные резисторы. На выходе: -10mV.
Потом добавил еще один резистор 89,6K на неинвертирующий вход, на мой взгляд так точнее уравновешиваются токи смещения, на выходе получилось: -9,3mV.

Погрешность вольтметра определить нечем, нет опорного напряжения. Если замерять напряжение с датчика, то два вольтметра (второй вольтметр какой то вообще простой) показывают одинаковое напряжение.
Леонид Иванович
Цитата(SM @ Mar 11 2015, 10:14) *
Вход у него работает даже не от нуля, а примерно от -0.5...-0.6


LM358 при однополярном питании работает примерно от -0.5 В на входе. А если ниже - происходит реверс фазы. Примерно то же самое и с компараторами LM339/393.
SM
Отсюда вывод:

Коэффициент усиления этого усилителя = 1+(89.7/0.983) = 92.25. Раз на выходе -10mV, то сумма воздействий от КОСС, КОНП, тока сдвига и напряжения смещение, приведенная ко входу = -10/92.25 = около -100 микровольт. С учетом того, что ток сдвига в худшем экземпляре может по документации достигать 30 нА, на резисторе в 980 ом - это около 30 микровольт. Вот такой вот экземпляр, со смещением -100 +-30 мкВ (это, если не учитывать КОСС, КОНП и погрешность прибора). Документации этот экземпляр соответствует, так как по модулю у него напряжение смещения явно меньше допустимых пределов.
ddd204
Цитата(SM @ Mar 16 2015, 21:39) *
...
Вот такой вот экземпляр, со смещением -100 +-30 мкВ (это, если не учитывать КОСС, КОНП и погрешность прибора). Документации этот экземпляр соответствует, так как по модулю у него напряжение смещения явно меньше допустимых пределов.

С напряжением смещения данного экземпляра более менее понятно, спасибо всем, кто принимал участие в обсуждении.

Update:
И возник такой вопрос: если подать напряжение смещения с одного ОУ (включенного по схеме повторителя) на второй (выполненных в одном корпусе), такой вариант возможен для уменьшения влияния напряжения смещения при однополярном питании?
Herz
Цитата(ddd204 @ Mar 16 2015, 21:47) *
Update:
И возник такой вопрос: если подать напряжение смещения с одного ОУ (включенного по схеме повторителя) на второй (выполненных в одном корпусе), такой вариант возможен для уменьшения влияния напряжения смещения при однополярном питании?

Нет, ни при двуполярном, ни, тем более, при однополярном. Напряжение смещения у каждого экземпляра своё и распределено в пределах, указанных в даташите, случайно. Таким вариантом можно наверняка лишь увеличить конечное смещение.
Настоящих решений три:
- применение ОУ с меньшим напряжением смещения,
- регулировка напряжения смещения подстроечником,
- автокомпенсация по типу применяемой в МДМ-усилителях. "Измерить-запомнить-вычесть", и так по кругу.
ViKo
В "Искусстве схемотехники", по крайней мере, в старом издании, данный ОУ разобран на запчасти.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.