Доброго времени суток.
Есть плата захвата данных с VGA и выводом - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=126809
Некоторые вопросы по разводке платы:
Стоит ли учитывать длину проводников (шины адреса и данных), если учесть, что частота 40-50Mhz?
Тот же вопрос про волновое сопротивление - в ДШ на AD9984A указано, что линии должны быть 75 Ом. Актуально ли это для таких частот, как у меня?
Насколько сильное влияние может иметь емкость линий на максимальную рабочую частоту? Т.к. каждая линия на шине адреса имеет 6 параллельных подключений + переходные отверстия.
AD9984A не имеет выходов аналоговой земли и в рекомендациях ничего не сказано про отдельную аналоговую землю, тем не менее, стоит ли разводить отдельную землю под эту микросхему и соединять в одной точке?
В целом, если не сложно, укажите на возможные ошибки - первый раз занимаюсь разводкой платы такого рода.
Общий вид
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Шина адреса
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Шина данных
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Полная версия этой страницы: Плата VGA in/out (6 слоев), вопросы по разводке
Цитата(A-10 @ Apr 18 2015, 17:42) 
Стоит ли учитывать длину проводников (шины адреса и данных), если учесть, что частота 40-50Mhz?
Нет.
Цитата(A-10 @ Apr 18 2015, 17:42)
Тот же вопрос про волновое сопротивление - в ДШ на AD9984A указано, что линии должны быть 75 Ом. Актуально ли это для таких частот, как у меня?
Для входов важно 75Ом резисторы расположить как можно ближе к АЦП. Импеданс нужный обеспечить для трех линий тоже не проблема.
Цитата(A-10 @ Apr 18 2015, 17:42)
Насколько сильное влияние может иметь емкость линий на максимальную рабочую частоту? Т.к. каждая линия на шине адреса имеет 6 параллельных подключений + переходные отверстия.
В даташите нет цифр, касающихся характеристик выходных драйверов, но есть рекомендации не превышать ёмкость 10пФ, для чего советуют подключать не более одного потребителя.
С шестью могут быть проблемы.
Цитата(A-10 @ Apr 18 2015, 17:42)
AD9984A не имеет выходов аналоговой земли и в рекомендациях ничего не сказано про отдельную аналоговую землю, тем не менее, стоит ли разводить отдельную землю под эту микросхему и соединять в одной точке?
Однозначно не стоит.
Цитата(A-10 @ Apr 18 2015, 17:42)
В целом, если не сложно, укажите на возможные ошибки - первый раз занимаюсь разводкой платы такого рода.
Масштаб очень уж мелкий.
aaarrr
Спасибо,
Да, это сделал. А насчет импеданса - как его правильно учитывать, если на линии есть другие элементы (последовательная индуктивность, конденсатор)?
"Use 75 Ω matched impedance traces. Trace impedances other than 75 Ω also increase the chance of reflections."
Кстати, не понятно, это только к входным относится?
А какие варианты здесь могут быть?
Добавил PDF файл, скажите, если будет не видно что-то - могу другой вариант прислать или исходники.
Спасибо,
Цитата(aaarrr @ Apr 18 2015, 18:35)
Для входов важно 75Ом резисторы расположить как можно ближе к АЦП. Импеданс нужный обеспечить для трех линий тоже не проблема.
Да, это сделал. А насчет импеданса - как его правильно учитывать, если на линии есть другие элементы (последовательная индуктивность, конденсатор)?
"Use 75 Ω matched impedance traces. Trace impedances other than 75 Ω also increase the chance of reflections."
Кстати, не понятно, это только к входным относится?
Цитата(aaarrr @ Apr 18 2015, 18:35)
В даташите нет цифр, касающихся характеристик выходных драйверов, но есть рекомендации не превышать ёмкость 10пФ, для чего советуют подключать не более одного потребителя.
С шестью могут быть проблемы.
С шестью могут быть проблемы.
А какие варианты здесь могут быть?
Цитата(aaarrr @ Apr 18 2015, 18:35)
Масштаб очень уж мелкий.
Добавил PDF файл, скажите, если будет не видно что-то - могу другой вариант прислать или исходники.
Цитата(A-10 @ Apr 18 2015, 19:18)
Кстати, не понятно, это только к входным относится?
Да, это ко входам относится. Элементы никак не учитывать, только трассы.
Цитата(A-10 @ Apr 18 2015, 19:18)
А какие варианты здесь могут быть?
Буферизировать. На шесть приемников я бы не рискнул выводить параллельно.
aaarrr
То есть будет такая схема?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А разве входная емкость с параллельными соединениями не будет так же влиять на сигнал до каждого буфера (и искажать его)?
Цитата
Буферизировать. На шесть приемников я бы не рискнул выводить параллельно.
То есть будет такая схема?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А разве входная емкость с параллельными соединениями не будет так же влиять на сигнал до каждого буфера (и искажать его)?
Цитата(A-10 @ Apr 18 2015, 20:24)
То есть будет такая схема?
Нет, это ничем не отличается от исходного варианта. Пару буферов на выход АЦП, от каждого из них к трем приемникам.
выход ЦАПа нагрузить только на 2 SN74LVC16244A, a их выходы еще на 3 каждый.
шину адреса так же, 6 входов, 30пФ на 50МГц - многовато нагрузки.
шину адреса так же, 6 входов, 30пФ на 50МГц - многовато нагрузки.
@ aaarrr, @_pv
То есть таким образом?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А можно убрать буферы адреса, например так?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
То есть таким образом?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А можно убрать буферы адреса, например так?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(A-10 @ Apr 20 2015, 03:35)
А можно убрать буферы адреса, например так?
Нужно. И на данных тоже оставьте два, зачем плодить лишние?
Цитата(aaarrr @ Apr 20 2015, 07:02)
Нужно. И на данных тоже оставьте два, зачем плодить лишние?
на данных нужен свой отдельный буфер, так как в память иногда пишут, а иногда она начинает картинку отдавать в ЦАП, соответсвенно от остальной шины (половины - трёх соседей) на это время надо уметь отключаться.
а с адреса можно убрать.
и по разводке, 6 слоёв не многовато ли?
там обе шины и данных и адреса от памяти/буфера/ЦАП в одном верхнем слое вытаскиваются по горизонтали, потом переход через нижний слой на такую же шину по вертикали вверх к АЦП.
то есть вроде бы вполне можно и в 2 слоя упихать при большом желании.
Цитата(_pv @ Apr 20 2015, 10:14)
на данных нужен свой отдельный буфер, так как в память иногда пишут, а иногда она начинает картинку отдавать в ЦАП, соответсвенно от остальной шины (половины - трёх соседей) на это время надо уметь отключаться.
а с адреса можно убрать.
а с адреса можно убрать.
Ну и отключать глобально буфер данных. Если шина адреса одна, то одновременных чтений-записей все равно не получится.
Цитата(_pv @ Apr 20 2015, 10:14)
и по разводке, 6 слоёв не многовато ли?
Согласен, шесть тут ни к чему совсем.
Цитата(aaarrr @ Apr 20 2015, 15:50)
Ну и отключать глобально буфер данных. Если шина адреса одна, то одновременных чтений-записей все равно не получится.
как раз получится, развертка (счётчик адреса) у всех видео сигналов однинаковая, как у входного, соответственно определённый кадр в отдельном канале либо пишется в память с обшего АЦП, либо выводится ранее запомненный на индивидуальный ЦАП. остальные при этом либо тоже выводят своё не мешая соседям, либо пишут картинку с АЦП.
А, тогда понятно. Пардон, просто не вникал в идеологию.
Цитата(_pv @ Apr 20 2015, 13:03)
как раз получится, развертка (счётчик адреса) у всех видео сигналов однинаковая, как у входного, соответственно определённый кадр в отдельном канале либо пишется в память с обшего АЦП, либо выводится ранее запомненный на индивидуальный ЦАП. остальные при этом либо тоже выводят своё не мешая соседям, либо пишут картинку с АЦП.
Да, именно так.Цитата(_pv @ Apr 20 2015, 10:14)
и по разводке, 6 слоёв не многовато ли?
там обе шины и данных и адреса от памяти/буфера/ЦАП в одном верхнем слое вытаскиваются по горизонтали, потом переход через нижний слой на такую же шину по вертикали вверх к АЦП.
то есть вроде бы вполне можно и в 2 слоя упихать при большом желании.
там обе шины и данных и адреса от памяти/буфера/ЦАП в одном верхнем слое вытаскиваются по горизонтали, потом переход через нижний слой на такую же шину по вертикали вверх к АЦП.
то есть вроде бы вполне можно и в 2 слоя упихать при большом желании.
Цитата(aaarrr @ Apr 20 2015, 12:50)
Согласен, шесть тут ни к чему совсем.
Да, я тоже думал об этом. Но если 4 слоя я еще себе могу представить, то как это все впихнуть в 2 - ума не приложу (к тому же там могут быть проблемы с ЭМС?). У меня не большой опыт разводки плат с таким кол-вом проводников.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Все время появлялась потребность в добавлении третьего слоя, в местах пересечения шин.
Сейчас открыл книгу Джонсона ("Конструирование высокоскоростных устройств"), посчитал, почему-то получились такие данные:
Емкость входа - 5pF
6 нагрузок, 5*6 = 30pF
2pf/inch емкость линии. 390мм = 14.84 = 15.4inch
C load = 30pF + 2pf/inch * 15.4inch = 61pF
VCC = 3.0V, VOH = 2.25
Io = 18mA
(3-2.25) / 0.018 = 41.6 = 42R
Trc = 42R * 61pF = 0.00000000256 S = 2.56nS
Умножаем на 2.2 = 5.63nS (время нарастания)
Вроде как с запасом..
Емкость входа - 5pF
6 нагрузок, 5*6 = 30pF
2pf/inch емкость линии. 390мм = 14.84 = 15.4inch
C load = 30pF + 2pf/inch * 15.4inch = 61pF
VCC = 3.0V, VOH = 2.25
Io = 18mA
(3-2.25) / 0.018 = 41.6 = 42R
Trc = 42R * 61pF = 0.00000000256 S = 2.56nS
Умножаем на 2.2 = 5.63nS (время нарастания)
Вроде как с запасом..
Цитата(A-10 @ Apr 21 2015, 06:52)
Вроде как с запасом..
период 50МГц это 20нс, куда должно успеть уложиться два положительных и два отрицательных фронта.
ну и если проще, то 60pF на частоте 50МГц это 1/2/pi/w/C = 50 Ом нагрузки. сколько сможет выход раскачать на ней при насчитанных 42 Омах выходного сопротивления?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.