Всем привет. Подскажите пожалуйста схему низковольтного источника опорного напряжения на дискрете на 1.2v
Есть несколько важных параметров - нужна хорошая термостабильность. В диапазоне 10-50 градусов отклонение напряжения не больше 0.05 вольт. Напряжение питания 2.2-30 вольт. Нагружаться он будет на вход компаратора, поэтому нагрузочные характеристики не важны. Почему на дискрете - не доступна к заказу элементая база. Что-то вроде tlv431 или ref* подошло бы, но увы. Кое-что уже находил в инете и пробовал собирать, но темп стабильность не устраивает. Заранее спасибо

Чем не устраивает прецизионный стабилитрон + делитель?

2С191Ф в диапазоне 40С получим 0.02 В.

Минимально доступный на 2.4 вольта (уже позвонил, узнал). А напряжения питания от 2.2. Светодиоды, диоды в прямом включении пробовал, у них со стабильностью все грусто

Этот дома есть. Но он же 9 вольтовый

На дискрете не получится, потому что схема будет термостабильной только при условии равенства температур ключевых элементов схемы. А если схема собрана из отдельных транзисторов, то у каждого из них будет своя температура.

Я это понимаю. Но наверняка есть хитрости, когда берутся несколько элементов и их свойства компенсируются. Ведь наверняка до появления всех tlv* ref* итд, как-то инженеры это обходили

Про делитель моя мысль не дошла?

А.. так питание всего 2.2 В

Тогда на сборке транзисторов типа 198НТ* мы точно делали низковольтные стабы.

P.S.
Но такой диапазон питания - это круто. Совсем плохи дела в королевстве..

DC/DC до нужного и потом..

Помнится были когда-то советские транзисторные микросборки, не знаю выпускается ли такое сейчас. В одном корпусе температура транзисторов будет более одинаковой. И еще будут нужны резисторы с нулевым температурным коэффициентом.

Гальванический элемент не устроит? Вот в кардиостимуляторах ведь ставят...Раньше ртутно-цинковые элементы ставили как опорные... Их можно немного подзаряжать даже. Про температурную стабильность других типов не знаю...

Если можно чуть подробнее Транзисторы можно и другие подобрать. Если имеете ввиду падение на переходе коллектор-эммитер с замкнутой базой на коллектор, уже пробовал разные транзисторы. Стабильность плохая

Плата за универсальность

Я уже думал об этом. Но жалко батарею на это дело расходовать

Понятно. С другой стороны - плата равномерно прогревается, все в корпусе будет. Может не сильно по этому поводу беспокоиться? Кроме того, я ж могу и обычные транзисторы склеить парами и в герметик..
Мне бы саму схему глянуть

Есть с минимальным. Но у меня ж не такие и большие требования. Всего 1 процент в том диапазоне температур стабилизация

да как-то кустарно будет сильно хотя идея хорошая

Так есть же Google..

Например: Compact, very low voltage, temperature-independent reference circuit

А ещё, раньше были стабисторы, например: 2С113А..

Я с подобным запросом уже второй день там сижу

Там в итоге все равно приходят к тому, что либо стабилитрон использовать для стабилизации тока эмиттера, либо оу с опорой, либо это все будет работать при ограниченном диапазоне напряжения питания (а посмотрите у меня)... У меня ограничена элементная база. Иначе бы не создавал эту тему, а просто купил туже tlv431 и использовал как стаб на 1.2 вольта. Или стабилитрон купил нужный

В диапазоне питающих 2.2..30 В и при Ваших ограничениях ЭРЭ - это практически нереально.
Кроме температуры будет еще "гуляние" от входного и большее, чем температурное.

Я кажется знаю, как сделать. Как и догадывался раньше - надо было в историю копнуть и посмотреть, как все эти tlv создавались. Там и решения схемные. Термокомпенсирванный источник опорного напряжения сделал. С морозилки вытащил - измерил, прогрел феном до 100 градусов - измерил. Погрешность не больше 2 процентов получается. Но при условии одинакового прогрева 2 задающих транзисторов (в принципе решу - на термопасту оба и герметиком залить). Но засада в другом - тот источник питается от источника тока. Что будет тоже не просто сделать - запас небольшой - 1 вольт - 2.2-1.2. Позже напишу подробнее

А если на Н142ЕН19 или К1242ЕР1 ? Получаем 2,5В и делим на 2.

Транзисторы в вашей схеме будут нагреваться неодинаково из-за того, что они работают при разном токе - это один из принципов получения термостабильного напряжения. Поэтому транзисторная микросборка предпочтительнее.В гугле много вариантов по запросу "bandgap voltage reference bipolar"
Вот наверное самый распространённый вариант: http://www.infoneedle.com/posting/7970 Номиналы резисторов не догма. Схема м.б. перемасштабирована на меньшие значения токов. Эта схема известна под названием бандгап Видлара.

Вот в википедии еще варианты схем: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%B3%D0%B0%D0%BF

Jurenja, спасибо. Как раз ее и нашел. Сейчас пробую разные варианты. Только запипитать ее более-менее стабильным током пока думаю как. Она, в принципе, работает как надо при изменении тока +- 10 процентов. То есть можно сам источник тока и без термокомпенсации делать

Что-то вот так выйдет - довольно неплохо, на уровне 0.02 В в диапазоне дельты температур 40С и напряжений 2..30 В:
Вроде примерно так мы делали лет так 35 назад

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Источник тока надо пробовать на полевом, скорее всего.

спасибо! прогоню через сим с разными номиналами

так вроде запаса напряжения не хватит для полевого, если брать от 2.2 вольт. могу ошибаться


У меня пока в симе такой источник тока родился. Еще на мекетке не собирал



Но это для бандгапа Видлара посчитал. Там где-то на 600 ом нагрузку

В приведенной мной схеме номинал тока для ИТ 6..8 мА

понял, под вашу переделаю

ps: в общем уже оформляется идея

Из стареньких N-FET сойдет BFW12

Бандгап соотношением резисторов можно настроить как на температурную независимость, так и на зависимость с нужными коэффициентом и знаком. Поэтому есть возможность температурную зависимость источника тока скомпенсировать обратной температурной зависимостью бандгапа. Но, повторюсь, в идеале у всех значимых биполярных транзисторов (и диодов) схемы должна быть одинаковая температура. Быть им просто на одной плате недостаточно, нужен хороший тепловой контакт.

Пока пробую схему TSerg, но потом и бандгап продолжу. Интересно сравнить. А не подскажете, как именно соотношением резисторов настраивать температурную зависимость? Статью прочитал, но что-то конкретных рекомендаций по этому поводу нет

К сожалению, сборки не нашел. Зато нашел совет, взять два транзистора в TO92, грянями на термопасту и в термоусадку. Может для меня этого хватит

Зависимость в той схеме настраивается отношением R2/R3.
В той схеме нужно, чтобы температура всех трех транзисторов была одинакова. Если источник тока на транзисторе, то и его полупроводниковые компоненты тоже д.б. с такой же температурой - это чтобы работала компенсация температурной зависимости источника тока.

Это уже не интересно.

Как вариант, толстый теплокондуктор из меди и в него плотно всадить корпуса транизисторов, но все равно - не то.

Обидно. Было их у меня целая куча на плате от какой-то ЭВМ. Выкинул - думал, зачем оно мне надо

КР198НТ1Б, Транзисторная сборка из пяти N-канальных биполярных транзисторов в Чип-Дип в розницу по 20р. Там же КР159НТ1Б, КР159НТ1В по 14р., КР198НТ5А по 9р., CA3046 (Intersil).
upd: ещё КР198НТ11 ставились в стабилизатор скорости вращения двигателя кассетных магнитофонов, в ней 4 NPN: два в дифф.паре + два раздельных.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если бы у меня была возможно хоть что-то тут заказать, я бы купил tlv431 и получил бы опорник с нужными мне параметрами. Выкручиваюсь из того, что есть. Пока пробую варианты, потом отпишусь

Заинтриговали просто. Это куда же сегодня почта не добирается? Собственно, если задача - не выезжая из деревни собрать единственный экземпляр из того, что под ногами - ещё понятно. Но Вы, кажется, какой-то тираж предполагаете, нет? Не раскроете местоположение?

я в зоне АТО. остался ровно один человек в городе, который продает компоненты

Компараторов, по всем признакам, не один, а пара, то бишь в корпусе LM393, или даже четыре — в виде LM339, так что на одной секции вполне примитивно собирается повышающий преобразователь, от которого можно запитать TL431, а то и просто 7805.

о преобразователе я думал с самого начала. отказался от идеи - доп. затраты от батареи. в любом случае, благодаря советам в теме, понимаю, куда идти

В общем все получилось, всем спасибо за помощь. Бандгап Видлара оказался в моем случае наиболее экономичен по потребляемому току (1.9mA). По результатам проверки - наибоее критична термокомпенсация первых двух транзисторов - их посадил через термопасту в термоусадку. Температура третьего тоже влияет, но в меньше степени - просто потом все три транзистора помещу в герметик. Грел феном при установленной температуре 100 градусов. Плывет только на 3 знаке на <0.01 вольта. Насчет источника тока - сделал по типу, как писал раньше. При проверке оказался неплохо термокомпенсированным за счет обратной связи. Но бандгап Видлара по току не требует очень хорошей компенсации, +-10 процентов от номинального вполне меня устраивает. Такая схема вышла. Может еще с номиналами резисторов поиграю, может так оставлю

Если схема по параметрам вас устраивает, то это очень хорошо)
Потребление бандгапа можно уменьшить, если одновременно увеличить все его резисторы в одинаковое число раз. Но при этом немного уменьшится величина выходного термокомпенсированного напряжения.

Сильно вряд ли — с учётом того, что в первом сообщении темы Вы что-то говорили про 30 В.

Понял, спасибо. Пока на макетке все, не сложно резисторы менять

Так сам бандгап питается источником тока - там всегда 1.9mA +- процентов 10. Источник тока тоже много не ест, проверял

По-прежнему сильно вряд ли:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, около 11mA вся схема потребляет при 30v
Нормально