Здравствуйте.

Интересует практический опыт использования SL3333/KL3333 от НАВИА, как они себя зарекомендовали?
Спасибо.

Думаю что точно так же как и любые модули на чипсете MT3333 - никто там нового не изобрел, типовая схема.
Хотелось бы конечно его без крышки увидеть - хватило ума поставить второй LNA или оставили типовую схему со входом сразу на ПАВ.
Даже не удивлюсь если просто переклеены стикеры на каком-нибуть китайце. Ну и цена - KL3333 минимум на три бакса дороже чем китайские аналоги.
Соответственно - и на пуркуа он нужен?

CADiLO, у этих прайс в опте около 8$ получается, дешевле я не встречал модулей...

SIM68M - $9 - ПОШТУЧНО . На опте сами считайте куда можно подвинуться - можно на доллар, а можно и на два... а то и три... все от объема зависит.
Так что если не видели, это еще не значит что таких цен нету.
Правда мы тему комбиков особо не продвигаем, они у нас не интересны, народ больше чистые GPS пользует, поэтому из-за малой массовости и не ставим розницу ниже 9 на GPS/ГЛОНАСС.
Но для тех же SIM28M / SIM28ML цены пониже

CADiLO, спасибо за наводку! Буду заказывать образцы SIM68M.

Уважаемый CADiLO, KL3333, как вы справедливо заметили сделан на MT333
и схема там, действительно типовая (точнее рекомендованная MTK) - согласующий RC-фильтр - LNA (BGA725) - ПАВ - вх. чипсета MTK.
Также, спешу развеять ваши сомнения по поводу переклеивания стикеров, все модули Navia разработаны в России.

По поводу цен, информация также весьма неточная. Под китайскими аналогами подразумеваете модули SimCom ?

Легко сможем посоперничать с данным предложением.


Если еще не слишком поздно закажите еще и образцы KL3333 и протестируйте параллельно, корпуса у них, к тому же, одинаковые.
Так вы точно сможете сделать правильный объективный выбор.
А что касается цены, то 8 - это точно не опт, даже для розницы немного дороговато
Если интересно, обращайтесь, договоримся.

Мне кажется информация о 9USD за SIM68M - это мертвец из далекого прошлого. Сейчас, думаю, эту цифру можно смело обновить, запросив ее у дистрибьютора.

Покупал месяц назад 1 шт. у эстонских партнеров ув. CADiLO. 8 долларов.
Ан нет, посмотрел переписку... в марте покупал, 4 месяца назад. Как время-то летит...

Думаю на сегодня эстонцы уже ниже смогут предложить цену

А в чём отличие SL3333 от KL3333 ?

Думаю заложить эти модули в разработку.
Разрабатываю сейчас прибор с питанием только от батареек, точность и время получения кординат не критичны. Главное чтоб был какой нибудь режим слежения с низким потреблением. Скорость перемещения будет маленькой, вплоть до нулевой, т.е. данные можно обновлять до раза в минуту.

А на сайте производителя прочесть?

– SL3333 и KL3333. Модули выполнены в популярных форм-факторах – 12х16 мм и 9,7х10,1 мм соответственно

Все не доходят руки взять их модуль и посмотреть на каком китайце они этикетку переклеивают

Посмотрите на Telit SL871.
А вообще, все модули на чипсете MT3333 имеют схожие характеристики (если в железе производитель не накосячил).
К тому же скоро должны будут приехать SL871 Gen2, в которых потребление ещё удалось снизить. См этот документ на стр. 31-32.

Рекомендую познакомиться с NL3333 - маленький, все в комплекте - ESD защита, LNA, SAW фильтр, TCXO, RTC кварц (кроме цепи питания активной антенны), краевой монтаж, 9,5*8,7мм
Есть цепи управления ON/OFF, WakeUp, Reset
Встроенный DC/DC
Вывод питания интерфейсов отдельный - хоть 1,8В, хоть 2,8В, хоть 3,3В (не выше 3,6В)

А по поводу SL871 - не понял, там вообще-то есть DC/DC?
Да и ПО старое AXN2.1 - мы уже AXN3.8 применяем...

Уже имеется

Аналогично и у SIMCom, уже давненько так.

Не понятно с доступностью NL3333, они поступили в продажу?
Кто нибудь уже "ковырял"?

В массовой продаже модули NL3333 будут доступны в середине октября.
На данный момент доступны для тестирования предсерийные образцы, если интересно, пожалуйста, обращайтесь.

Модули SL871 Gen2 поступили на склад компании АТОМА.

Кстати, насчет потребления.
SL871:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Navia NL3333:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Источник

Разница заметна...

Спасибо Вам за старания.
Да, разница заметна, особенно, если обратить внимание на Gen2 в таблице на следующей странице, а не на Gen1

Точно, не заметил, теперь похоже на сниженное потребление, а то я смотрю и думаю, нашли чем хвастаться
Но, все равно, в слежении NL получше

Добрый день!

Если все решено правильно в схеме и разводке модуля - параметры будут очень близкими.
Чипсет один и тот же, то есть база единая.
Разница в потреблении будет за счет применяемых TCXO и LNA, но это мелочь.

Габариты и стабильность - вот основные факторы.
Ну и дополнительные функции.

Вот по поводу ESD - можно будет подискутировать особо.
Этим особо славится SImcom - указывают очень высокие параметры по ESD защите, когда ее в модуль вообще не вставляли. По принципу "кто сможет проверить - не станет заморачиваться на написание статей, а остальные пусть слепо верят". К тому же модель источника разряда не указывают. А разница от модели к модели ОЧЕНЬ велика - более 10 раз для одного и того же изделия.
Например, написать +-4kV контактный разряд для входа NRESET, напрямую подключенного к НИЗКОВОЛЬТНОЙ части чипсета - откровенное надувательство. Согласно информации Медиатек, данный вывод имеет стойкость +-2kV по модели HBM.

>>>Согласно информации Медиатек, данный вывод имеет стойкость +-2kV

А скриншот с источника информации выложить????

Прошу прощения - наврал.
Не 2кВ, а 1кВ стойкость по модели HBM и 100В по модели MM.
Скриншот со стандартного медитековского eService в прикреплении.

Ладно, возьмем для примера самое ходовое - SIM68M

Все проще - тест-репорт на получение СЕ сертификата - полученного и подтвержденного.
ESD - c 19 странички, с методикой, нормативами и прочим.....

В той же Балтии или Польше никто результаты теста сомнениям не подвергает, более того есть готовые сертифицированные продукты прошедшие испытания.
Так что четыре там киловольта, ЧЕТЫРЕ.

Кстати у SIMCOM все сертификаты и тесты в открытом доступе. И у Telit есть, и Quectel тоже не прячет, и прочие....
А у Навиа я что-то СЕ не наблюдаю.... Вот как покажете, тогда и будем спорить.

Владимир,
Немного о моем отношении к вашим словам о SIMCom Wireless Solutions и как вы неправильно поступили.
Вынужден ответить вам в части ваших слов "кто сможет проверить - не станет заморачиваться на написание статей, а остальные пусть слепо верят" большим гневным текстом. Вы неправы и кидаете в адрес компании ложное обвинение в подлоге. Если бы мы откровенно делали лажу, то ни вы ни кто-то еще не знал что такое SIM68M и SIMCom Wireless Solutions вообще (№2 в мире по результату последних данных ABI Research).
В добавок скажу, что я лично и наши дистрибьюторы не позволяем себе давать такие резкие характеристики компании, в которой работаете вы. Я расчитываю на зеркальное поведение.
Да, неточности/ошибки в документации (не путать с преднамеренной ложью!) бывают, есть такое, но уже редко встречается после кое-каких внутренних изменений. Вы можете утверждать, что существует производитель, который не делает ошибок в документации? Я не оправдываюсь, просто не стоит играть на этом. У вас ведь тоже можно найти неточности/неясности, как, к примеру, диапазон напряжения резервного питания в таблице (2V3-4V2) и в тексте (2V0-4V2) даташиты на SL3333 - они отличаются. Я думаю, это просто неточность, которая требует пояснения, а не что-то еще.

Теперь к сути ваших вопросов. Вопрос можно разделить на две части:

1. почему в HD не указана модель разряда?
В HD идет речь о модели HBM (Human Body Model), а есть еще и MM, CDM и CCM, но HBM - это стандарт для нашей отрасли, поэтому модель не указана, да и по величине значений легко понять о каком напряжении идет речь. Я дал указание продакт-менеджеру, чтобы в новых HD это обозначили явно;

2. почему в даташите МТ3333 эл прочность ножки reset 1кВ, а в даташите SIM68M_Hardware Design_V1.04 в таблице №11 для ножки reset - 4кВ?
Когда вы говорили "SImcom - указывают очень высокие параметры по ESD защите, когда ее в модуль вообще не вставляли", вы опять соврали и вы, наверное, имели ввиду TVS. Для ESD защиты не обязательно применять TVS, эту функцию на себя могут взять резистор, индуктивность, емкость и проч. Думаю, тут понятно.
В SIM68M между HRST_B(MT3333) и reset (SIM68M) стоит RC цепочка (см.рис. ниже). Цифра об эл прочности взята не с потолка - это лабораторные измерения, как наши, так и сертификационного центра.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цырен, прошу прощения - но тут Вы не правы.
Да, все допускают те или иные неточности в техдокументации, но такие явные несоответствия данных чипсета и данных готового модуля просто бросаются в глаза.
Не нравится упоминание про NRESET - давайте говорить о других выводах.
Входы, выходы, управление - это всё выводы чипсета, далеко не все они идут через резисторы и/или конденсаторы.
По поводу моделей - я не зря привел ПОЛНЫЙ ответ Медиатека, там явно указаны модели.
И еще прошу обратить внимание на шаг при измерениях!

PS
Посмотрел приложенный Test Report в плане ESD теста.
Вы хоть сами смотрели, КУДА прикладывались разряды? Демоборд, причем выходные каскады демоборда. К модулю имеющие достаточно отдаленное отношение.
А еще точнее, КОРПУСА разъемов коммуникации!
Даже не корпус входного ВЧ разъема!!!!!!!

А какой смысл говорить ни о чем? Модули проходили тестирование и сертификацию, параметры подтверждены.
Кому хочется доказывать обратное - берет модуль, повторяет тесты и машет шашкой на лихом коне.....
Приведите данные опираясь на факты касаемо именно готового изделия, а до того мы будем считать ваши слова вымыслом опирающимся на голый чипсет, а не на готовый модуль.
На SIMCOM столько грязи пытались вылить, что одним враньем больше, одним меньше.... Как-то даже скучно уже.

Специально попрошу коллег из Балтии прислать репорты на их изделие сертифицировавшееся под грузовики.
Там модуль насиловали в реальных условиях. Все выжило.

Только что получил подтверждение от Медиатека - ВСЕ вывода чипа МТ3333 имеют указанные характеристики по ESD.
То есть как там сертифицировали, как там проверяли модули Симкома - не знаю, но данные по чистому чипсету "в студию предоставлены".
Информация получена из первых рук, напрямую от разработчика чипсета.
Теперь мяч на стороне Симкома - пусть объяснят, что они действительно добились четырех-пятикратного повышения характеристик чипсета по ESD защите. И как они это сделали, не устанавливая элементов защиты.

Забрал мяч, положил на полочку. Нехрен фигней заниматься. Модули есть, сертифицированы, продаются и применяются во всем мире.
И никто за это время написанное не оспорил. Когда Ваши модули по продажам хотя бы приблизятся к объемам Симкома, тогда и будете грязь лить.
А пока - "Собаки лают, караван идет"

Уважаемые коллеги, добрый день!
Конечно, в спорах рождается истина, но действительно, давайте спорить конструктивно, ближе к технике, а не "политике".
Кстати, вот уважаемый 'CADiLO' сразу же со второго поста в теме (судя по его словам, даже не видев модули) позволил себе налить грязи без оснований:

Ну почему сразу грязи без оснований. Все строится на имеющейся информации.
Кроме того я не утверждал, а предполагал.

Но если уж так хочется - обосновываю.

Модули Навиа на китайском производстве паяются - никто их в России не собирает, иначе они бы вообще "золотыми" выходили.
Софт могут допиливать и в Питере - это я согласен, а сборка у контрактников или закупка готовых, что в принципе почти одинаково.
И самое вероятное предположение, что на мощностях "SKYTOP Electronics".
Ну если уж совсем докапываться, то на Митино и таможенные и экономические базы продаются - можно посмотреть точно откуда импорт у любой фирмы идет.

Отсюда вывод, цена формируется из Китай + своих програмистов кормить нужно. А значит будут дороже "чистых" китайских модулей.
Кстати - могу сказать что в ряде случаев софт в Навиа лучше чем китайские оригиналы - тут не поспорить....

Что касается схемотехники, то тоже не вижу тут грязи - даже такой Мэтр как UBLOX выпускает устройства без первого LNA и кварца на RTC.
Все в погоне за уменьшением размеров и удешевлением. Вполне могли пойти на применение чистой типовой схемы.
Один такой опыт уже проходили еще в 2010 - модуль ORG447X, размеры 7х7мм. Первого LNA нет плюс помехоустойчивость при таких размерах была аховая.....
Вот привезут мне модулек KL3333, сниму крышку и буду точно знать. А пока - предположения....


Кстати, Нео тоже как бы к святошам не отнести. Или плагиат на SIM800/SIM900 в виде М660А это для китайцев нормально?
Amod, ATWin, KingkomTeк, теперь вот NeoWay (это не считая еще с полдесятка вообще мелких) - кто только не пытался Pin-to-Pin реплики на SIM900 делать....
Я уже видя очередную поделку, так и хочу сказать как тот волк из мультика
- Шо, опять????

Надо будет как-нибуть выгрести свою коробку, разложить рядышком вскрытые модули конкурентов и просто китайцев и сфоткать на память....
Класная мозаика получится.....

Ох, мы такими темпами уйдем от темы...


Но ведь китайскому производителю тоже нужно кормить своих инженеров...
В данном случае отличие лишь в том, что эти инженеры не в Китае, а в России, так что цена формируется точно так же.



Конечно, мы как и все остальные не "святоши"
Касательно Neoway M660A - он выполнен в том же форм-факторе, что и Sim900/800, но кроме корпуса, никакого плагиата в нем нет.
Несомненно 900-я серия весьма популярна ввиду исторически сложившихся факторов, поэтому и появился этот модуль.
Однако, если посмотреть по аналогии на GPS модули, то никто же не говорит про плагиат, хотя есть модули в одном форм-факторе, например KL3333 - L76 - Sim68M - Max M8.
Это удобно в первую очередь производителю конечного оборудования.

Вот так и с M660A,
разработчик может малыми затратами провести тестирование конкурентного решения и решить, что больше нравится.

>>>он выполнен в том же форм-факторе, что и Sim900/800, но кроме корпуса, никакого плагиата в нем нет.

Да-да, особенно нет Pin-to-pin и того же чипсета как и в SIM800F
В подобном формфакторе много кто выпускает модули, но почему-то не делают совместимыми по ножкам и не рекламируют как замену раскрученому SIM900
Может 12 октября в Москве прямо у неовеевцев спросить на кой икс они подделывались под Симком?
Тот же Quectel выйдя с нуля на рынок пошел своим путем и не стал делать реплики, хотя многие наработки были инженерами перетянуты из Симкома и спокойно могли пойти по проторенной дорожке.
А теперь даже вот их копировать начали, видел парочку подделок под M10 / M85
Не думал что известная компания Neoway позволит себе уподобиться мелким китайским передиральщикам.

>>>разработчик может малыми затратами провести тестирование конкурентного решения и решить, что больше нравится.

Как говорил один конь из известного мультфильма - "не смешите мои подковы", там из конкурентности только демпинговая цена и то временно.
В остальном достаточно внимательно почитать документацию чтобы не связываться с подделкой. Правда кто ж у нас доки читает.....
У Нео пока только одно достойное внимания решение - M680. Только убрать все баги и до ума довести железо и софт.

Лично приглашаю Вас к нам в офис, посетить встречу с Neoway, приезжайте, задавайте вопросы.

По факту имеем: М660А - выводы те же, цена существенно ниже (спорить не будете?).
А что там и как и кто изобрел руль, который ставят все производители авто - дело третье.
Почему бы собственно и нет, если разработчикам геморроя меньше с переделками PCB.

Автору темы мои извинения за реплику не по теме поста.
Предлагаю вернуться в тему!

Здравствуйте
Кто-нибудь принимает Галилео?
У меня приемник шлет вот такие строки
$GAGSV,1,1,01,304,00,000,19,,,,,,,,,,,,*66
$GAGSV,1,1,01,317,00,000,19,,,,,,,,,,,,*64

Здравствуйте! подскажите, как можно получить опытный образец? Обыскал фирмы-поставщики - там молчат, сказать точно не могут о приобретении. Хотел бы получить опытный образец ( купить) как физическое лицо. Может сориентируете меня по ценам на периодические партии по 100 штук ?
Заранее спасибо!

Добрый день!
Модули NL3333 есть у нас на складе,
пожалуйста, напишите мне на mir[at]radioterminal.ru, сориентирую вас по возможности их приобретения и ценам.
----
Радиотерминал - официальный дистрибьютор Navia

Добрый день!
По техническим вопросам обращайтесь к нам.
Либо через форму на сайте, либо в support[at]naviaglonass.ru

По поводу структуры модуля NL3333 - да полный он, полный...
И DC/DC, и LNA, и SAW фильтр, и TCXO, и RTC кварц.
И диод защиты антенного входа от ESD стоит!
Даже WakeUp вывод сделали...
И напряжение питания интерфейсов отдельно вывели.
Упаковка - лента.

-
Да, уже получил 2 образца + дослали мне еще плюшек из евромобайл ( патч \ чип антены да еще и БТ модуль навиа ).
Довольно быстро всё сделали, много чего посоветовали. Спасибо им за это.
Буду делать опытные инженерные печатные платы, проводить тесты ( в том числе и стресс тесты + тест на летальный исход.
Если окажется живучей штучка - пущу в производство.
-
Пока еще с dead reconig не определился. Буду думать. да и GPRS\3G\4G модули ищу. Акромя приличного по цене sim800h (500рублей) не нашел
А вы не тот самый Владимир, что указан в контактах навиа? )

Написал вам письмо.

Изучите SIM800C - проще паять при малых сериях (разница - в SIM800C нет CSD).

Хорошо. Но интересуют и высокоскоростные модули. Так жк предложили интересное решение с интегрированным в модуль процом АРМ 4х ядерным и приличным количеством RAM\ ROM. Помимо того там уже присутствуют фишки для тачскрина\дисплея и т.д. - всерьез задумался о том, что в дешевых вариантах можно обойтись и без Exynos 7

Что хотелось бы добавить, был опыт применения Навиа, в двух проектах, ничего плохого не скажу,
проблемы роста, такие как подверженность статике были производителем преодолены, модули в конечном устройстве работали достаточно бодро ..Пришлось пообщаться с производителем, очень все грамотно и по сути вопросов...
Что касается тех поддержки дистрибьютора, то как то было немного медленно и печально, но думаю, что это то же как бы преодоленная проблема.
Общее впечатление очень положительно.

Раз уж речь зашла о сравнении GSM, не могу пройти мимо, и так, не поленился, и в плату, вместо штатного СИМ900R установил 660А,
запустился, уже хорошо, устанавливаю СИМку, антенну, и начинается магия , при попытке регистрации модуль самостоятельно перегружается... Смотрю, на питание, по сравнению с СИМ 900, где можно было наблюдать небольшую просадку, у 660А наблюдаю периодический ВЧ шум на линии питания, с амплитудой порядка вольта.
Повторюсь, плата отработанная, и СИМ900 стабильно работает.
Я в тех поддержку дистрибьютора, мол так и так, что посоветуете, как прокомментируете? Опускаю подробности, ничего осмысленного не услыхал.
Причину я в конце концов обнаружил, и модуль благополучно запустился, вывод, значит это "не совсем" СИМ900, кроме пин ту пин и форм фактора еще что то нужно добавлять

>>>вывод, значит это "не совсем" СИМ900, кроме пин ту пин и форм фактора

Естественно не совсем. У клона даже чипсет совершенно другой.
По чипсету M660A будет ближе к SIM800. Тот же MTK.

и?

В смысле "и" ? Да собственно ничего, провисел у меня на тесте недели две, проблем не было, пока интереса к этому модулю нет

модуль "косячил", проблема была не вашей части прибора. проблему вы нашли и устранили.
Вы просто по заказу обосрали модуль 660A или поделитесь с обществом решением проблемы с питанием?

Ну есть предположение что в связи с тем что в M660А стоит МТК чипсет, то диапазон питания у него естественно уже и модуль работал "на грани" по сравнению с SIM900.

Я всего лишь поделился эпизодом из своей практической деятельности, ну а Ваши предположения по поводу заказа и далее, ну что же, как говорится у каждого свой стиль общения....