Доброго времени суток, уважаемые!
Хотелось бы выслушать мнение сообщества по данному вопросу.
Сначала выскажу свои общие предварительные соображения.
1.Существующие калибраторы устраивают всем кроме цены.
Высокие цены не позволяют требовать их применения в серийном производстве.
2.Существующие калибраторы излишне точны.
Высокая точность подразумевает необходимость их поверки в ЦСМ, что и дорого и долго.
3.Существующие калибраторы излишне универсальны.
Как пример - выпускаемая продукция относится к низковольтной аппаратуре постоянного тока, а калибратор может обеспечивать
гармонический ток 20 А с частотой 10 кГц (цифры привожу по памяти, но их порядок именно такой).
Ну а теперь собственно вопросы:
1. Какая точность калибратора реально необходима и достаточна?
По постоянному напряжению...
По постоянному току..
По переменному напряжению...
По переменному току...
По частоте..
2. Диапазоны и способ воспроизведения величин?
Как примеры:
1. Воспроизведение постоянного напряжения в диапазоне 0.001-1000 В с точностью 0.01% - один блок
2. Воспроизведение постоянного напряжения в диапазоне 0.1-100 В с точностью 0.01% - основной блок
Расширение диапазона вверх и вниз с помощью дополнительных блоков с ухудшением точности
3. Насколько универсален должен быть калибратор?
Этот вопрос относится больше к конструкции калибратора.
Диапазон возможных вариантов:
От:
один прибор - одна величина
До:
один прибор - все возможные величины
Как промежуточный вариант: корпус типа крейт
4.Необходимо ли не только воспроизводить но и измерять величину?
5. Какой протокол связи с компьютером необходим (желателен)?
6. Насколько необходимо наличие некого внутреннего сервисного ПО ?
Типа "работа по профилю", "записная книжка уставок", "мат. обработка измеренний" ну и тд.

Вот такие вот вопросы...

Уважаемые форумчане!

Если Вы захотите ответить на мои вопросы, то я прошу Вас несколько абстрагироваться от Вашего опыта и требований разработчика
и попытаться ответить на эти вопросы с точки зрения производственника!!!

С уважением.

Для этого Вы бы не называли тему столь пафосно, а лучше объяснили бы конкретно, о каких калибраторах речь и что калибровать собираетесь. Мечту?

Веселые вы ребята.
Типа у нас калибратор не очень точный, поэтому его поверять не нужно.
Рынок перенасыщен различными калибраторами.
И точными и не очень.

Точность и прочие параметры сильно зависят от применения. Именно потому универсальные калибраторы, нацеленные на широкий спектр приложений, идут за высокую цену.

P.S. Не перерастет ли тема в аналог "народный осциллограф с usb3.0"? только будет "народный калибратор".

все банально просто - ваш калибратор должен иметь погрешность воспроизведения нужного вам параметра в ТРИ раза меньше, чем то средство измерения которое вы собираетесь поверять.
Если у вашего изделия заложена погрешность измерения 10%, то подойдет калибратор и с погрешностью 3 %,
но если у вас требуемая погрешность 0.0001%, то и ищите калибратор в три раза точнее.

А почему именно в три?

это соотношение обеспечивает вероятность 99% , что поверяемое СИ не будет ложно признано исправным, если оно неисправно
можно использовать соотношение 1:2 и вероятность будет около 70%
можно использовать 1:10 и вероятность будет около 99,999% но это избыточно, обычно хватает вероятности 99%

Спасибо всем откликнувшимся!
Я создал эту тему для того чтобы понять каким должен быть "средний" калибратор
Конечно же его можно назвать и "народным" если рассматривать его с точки зрения массовости применения.
Скажите честно - насколько часто при выпуске серийной продукции требуются точности более 0.01%....
А по поводу поверки - такой "народный" калибратор может быть поверен внутри предприятия без привлечения ЦСМ
(естественно при наличии соответствующего подразделения).
Ну и простейший пример:
1.На предприятии есть универсальный калибратор у госповерителя и он сидит на нем как "собака на сене" (что в общем-то правильно).
2.Настройщики как-то настраивают продукцию.
3.Госповеритель заворачивает продукцию "обратно взад".
4.Покупать еще один универсальный калибратор "экономически нецелесообразно", далее см. пп 2-4.
А по поводу перенасыщенности рынка - посмотрите на рынок смартфонов, автомобилей, телевизоров далее по списку...

Вы вообще закон о единстве СИ читали?
Если у вашего гипотетического предприятия есть аккредитация и оно имеет право поверять, нахрена вся ваша песня?
Если денег так много, то зачем нужен еще один дешевый калибратор?

идея создания "народного калибратора", в отличии от идеи народного автомобиля заранее обречена на провал поскольку в использовании таких средств измерения как "калибратор" находится достаточно много юридических и законодательных особенностей
и правильно отметил Белый дед - калибратор для предприятия это средство производства, если вы не можете вложиться в нормальное средство производства, то что вы вообще приличного хотите произвести?

если ваша организация аккредитована на право поверки таких средств измерений, то поверяйте его сами
ЦСМ не панацея есть множество других организаций имеющих подобное право, например наша http://www.prist.ru/about/metrology.htm


никаких "госповерителей" не существует в природе; существуют просто "поверители"
в качестве рабочего средства измерения при настройке на конвейере если, например, разговор идет про постоянное напряжение, вы вообще можете использовать источник питания с хорошим разрешением и погрешностью установки; в качестве источника переменного напряжения - стандартный генератор, если его характеристики удовлетворяют вашим требованиям и тд и пт.
самое главное - вам решать что вы можете использовать в качестве калибратора

Ну и наконец.
У меня дома есть не меньше пяти разных калибраторов.
Они каждый для своей задачи и заменить их чем-то одним нельзя.
Вот если я на свою зарплату смог купить эти приборы, то почему предприятие, которое серийно производит некие изделия, не может их себе позволить?
Короче, все очень несерьезно.

Скажем совершенно честно: это определяется тем, что это за серийная продукция.

Уважаемые форумчане!
Возможно я не смог внятно сформулировать цель создания этой темы... увы!
Попытаюсь еще раз.
1.Мне хотелось бы понять какими минимальными характеристиками должен обладать этот гипотетический калибратор, с учетом всего вышеизложенного.
2.Мне хотелось бы понять насколько нужен этот гипотетический калибратор (еще не "настоящий" калибратор, но уже и не источник питания (к примеру).

Я с благодарностью приму любое мнение о желательных параметрах этого гипотетического калибратора.

С уважением.

PS Когда-то я был молодым и задорным слесарем КИПиА на атомной станции (манометры проверял и ремонтировал). Таки мои манометры
поверял и опломбировал ГОСПОВЕРИТЕЛЬ

Вы купили эти калибраторы новые или из неликвидов 30 летней давности? Думаю, что второе.
Если нет, то назовите их.

И в этот раз не получилось, ИМХО. Поймите, раз калибраторов существует... некоторый ассортимент и цены существенно разнятся, то логично предположить, что тот, кому он нужен, выберет для себя подходящий. Вы же пытаетесь какие-то абстрактные вопросы ставить, о гипотетическом калибраторе для гипотетического пользователя.
Обратитесь в метрологический отдел и спросите, чего Вам будет необходимо и достаточно.
Или хотя бы озвучьте, что Вы такое выпускаете, с какими параметрами, какого класса точности, воспроизводимости. Если Вы, к примеру, выпускаете (серийно!) зарядные устройства для свинцовых аккумуляторов, то Вам и авометра класса точности 0.1 будет достаточно.

Может быть так. Определяются наиболее популятные приборы, для которых требуется калибратор. Они ведь калибруются в определенных точках и на определенную точность (0.01%, мне думается, для основной массы достаточно.) Врядли сможете прожить продавая калибраторы только производителям в России для проверки их продукции. Соответственно, вопрос в том, в какую цену он получится. При небольшом выигрыше с универсальными останутся только потребители - производители, а они недоверчивы и 50% их не убедишь (мое мнение).

Уважаемые форумчане!
Эту тему я затеял с целью узнать у ВАС как по ВАШЕМУ мнению должен выглядеть этот самый "народный" калибратор!!!
Я сам, при необходимости, использую Н4-7 (разрешают попользоваться "сквозбь зубы").
Ну и кроме того калибраторы могут использоваться не только при выпуске продукции, но и, например, при проведении регламентных работ.

С уважением.

Боюсь, ответ на этот вопрос не получить никогда. "Народность" калибратора, как я понимаю, сводится к усреднению технических требований по широкому кругу задач. В итоге может получиться прибор с ТТХ типа "средняя температура по больнице", т.е. прибор вообще не имеющий своей ниши, своего потребителя.

когда я был молодым и задорным, то я был пионером и играл в зарницу и за нами по следам ходила ПИОНЕРВОЖАТАЯ.
видимо она и госповеритель сейчас уже давно на пенсии



за этот год мы для своих нужд аттестовали около 50 эталонов (калибраторов). сейчас готовим аттестацию еще около 20-ти; они все выглядят очень народно, поскольку наш народ в метрологии без них никак не может работать
выглядят они все очень просто - они удовлетворяют нашим потребностям по поверке средств измерений

в фразе iddqd2001, что вверху , смысл всего что вам надо , попробуйте ее понять

Я что, больной - покупать домой приборы за немаленькие деньги.
Мне и на работе хватает новой хорошей техники.
Естественно, не новые. Наши и импортные.
Но при желании можно заплатить деньги, поверить их и работать.
И будут не хуже новых, а скорее всего даже стабильнее.
За счет естественного старения.

К ТС- исходите из производственной необходимости и технологической целесообразности.

Здравствуйте уважаемые!
Так ведь я и хочу понять как должен выглядеть


Если не секрет, что именно воспроизводят Ваши эталоны? И почему Вы пошли по длинному пути разработка-изготовление-настройка-аттестация + неизбежная при этом разработка всей и всяческой документации, а не приобрели просто универсальный калибратор(ы)?

потому что у нас в стране такой закон, вам уже неоднократно предлагали ознакомиться с нормативными документами в этой области;

а калибраторы (эталоны) у нас в подавляющем большинстве стандартные

Очень интересно посмотреть например, как будет выглядеть калибратор звукового давления, совмещенный с рубидиевым эталоном частоты и мерным ведром для поверки расходомеров АЗС.
У вас захватывающие перспективы в деле разработке универсальных калибраторов.

Калибратор — специальная эталонная мера, предназначенная для поверки, калибровки или градуировки измерительных приборов, установок методом сличения.

«Некоторые виды калибраторов:

Калибраторы мощности СВЧ — для поверки ваттметров, измерителей мощности СВЧ, преобразователей мощности ЭМК колебаний
Калибраторы напряжения и силы тока — для поверки вольтметров, амперметров, преобразователей электрического сигнала
Калибраторы электрического сопротивления, ёмкости, индуктивности — для поверки омметров, измерителей иммитанса
Калибраторы частоты — источники электрического сигнала прецизионной частоты
Калибраторы осциллографов — импульсные генераторы, прецизионные по амплитуде и частоте. Такое устройство обычно встроено в осциллограф и предназначено для его градуировки по горизонтальному и вертикальному отклонению перед началом работы
Калибраторы радиовысотомеров, радиодальномеров — линии задержки, имитирующие задержку радиосигнала, при прохождении им определённого расстояния в пространстве
Калибраторы температуры и давления — для поверки термометров, манометров, барометров
Акустические калибраторы — прецизионные источники звука для поверки и градуировки шумомеров»

Вопрос к ТС: Какой из этих вышеперечисленных калибраторов Вам кажется "универсальным"?

Уважаемые!
Я понимаю, что здесь собрались профессионалы!
Я понимаю, что некоторый налет снобизма при этом неизбежен...
По видимому тему можно закрывать.
С уважением.