Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Синхронный выпрямитель на MOSFET-ах
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
gerber
Дано: есть силовой трансформатор 220-12 В, 50 Гц, после вторичной обмотки диодный мост и электролитический конденсатор, получаем источник постоянного напряжения, это классика, тут вопросов нет.
Поскольку нагрузка на этот источник довольно мощная, около 10 А, диодный мост прилично греется, да и размеров немалых и т. п. Возникла идея (не новая, конечно) собрать выпрямитель на вторичке на базе транзисторов типа MOSFET, тут тоже всё ясно, при переходе через ноль открываем соответствующие плечи и т. п.
А вот можно ли этими же мосфетами, при соответствующем интеллектуальном управлении их затворами, ещё и регулировать напряжение на выходе этого источника, типа фазового управления, "скармливая" конденсатору фильтра не целые полупериоды. а их части?
То есть открывать-закрывать затвор в середине полуволны?
Какие тут могут быть грабли (а они наверняка есть rolleyes.gif ) ?
Plain
Да, схему можно собрать на двух полумостовых драйверах и двух компараторах, но сперва требуется избавиться от заблуждения, что оригинал работает полными полупериодами.

Для фазового же управления (на самом деле релейного) требуется поставить после моста пятый ключ.
gerber
Цитата(Plain @ Jul 22 2015, 15:21) *
Да, схему можно собрать на двух полумостовых драйверах и двух компараторах, но сперва требуется избавиться от заблуждения, что оригинал работает полными полупериодами.

Ну, почти полными, если иметь в виду что диод откроется при некотором пороговом значении... Или Вы другое заблуждение имеете в виду, тогда прошу разъяснить, какое?
Цитата(Plain @ Jul 22 2015, 15:21) *
Для фазового же управления (на самом деле релейного) требуется поставить после моста пятый ключ.

ШИМ?
Alexashka
Цитата(gerber @ Jul 22 2015, 14:37) *
Ну, почти полными, если иметь в виду что диод откроется при некотором пороговом значении... Или Вы другое заблуждение имеете в виду, тогда прошу разъяснить, какое?

sm.gif диод моста, как и желаемый транзистор должен открываться только на то время, пока напряжение полуволны трансформатор больше, чем напряжение конденсатора фильтра (при малой нагрузке это время стремится к нулю)
gerber
Цитата(Alexashka @ Jul 22 2015, 16:18) *
sm.gif диод моста, как и желаемый транзистор должен открываться только на то время, пока напряжение полуволны трансформатор больше, чем напряжение конденсатора фильтра (при малой нагрузке это время стремится к нулю)

Это понятно. Но основной вопрос в том, можем ли мы таким образом (открывая в нужный момент ключи) регулировать это напряжение на конденсаторе, и соответственно, на выходе источника? Получается, что ключ открывается при выполнении 2-х условий - напряжение полуволны больше напряжения на выходе, и напряжение на выходе меньше уставки, т. е. желаемого напряжения.
Будет ли это работать?
Herz
А почему нет? Будет, конечно. Тиристорные выпрямители же работают по тому же принципу. И транзисторным ничего не мешает.
CrimsonPig
Цитата(gerber @ Jul 22 2015, 12:01) *
Поскольку нагрузка на этот источник довольно мощная, около 10 А, диодный мост прилично греется, да и размеров немалых и т. п. Возникла идея (не новая, конечно) собрать выпрямитель на вторичке на базе транзисторов типа MOSFET, тут тоже всё ясно, при переходе через ноль открываем соответствующие плечи и т. п.
А вот можно ли этими же мосфетами, при соответствующем интеллектуальном управлении их затворами, ещё и регулировать напряжение на выходе этого источника, типа фазового управления, "скармливая" конденсатору фильтра не целые полупериоды. а их части?


Есть специализированная микросхема (не помню, чья). На нее вешается 4 MOSFET и готов синхронный выпрямитель.
Есть у Леонида Ивановича схема на компараторах и транзисторах для этого же самого. То ли паяльная станция, то ли PSL-*** искать вроде на радиокоте.
gerber
Цитата(Herz @ Jul 22 2015, 19:01) *
А почему нет? Будет, конечно. Тиристорные выпрямители же работают по тому же принципу. И транзисторным ничего не мешает.

А на индуктивную нагрузку?
AML
Можно и на индуктивную. Только обратный диод обязателен. Там, всё попроще с регулировкой будет.
А при емкостной нагрузке как раз-таки есть сложности, по-моему, КПД низкий будет. И регултровочная характеристика сеильно нелинейная.
Plain
Цитата(gerber @ Jul 22 2015, 14:37) *
ШИМ?

Тогда понадобится ведёрко для накрытия всего этого веселья.
Ydaloj
а я не догоняю
Цитата
А вот можно ли этими же мосфетами, при соответствующем интеллектуальном управлении их затворами, ещё и регулировать напряжение на выходе этого источника, типа фазового управления, "скармливая" конденсатору фильтра не целые полупериоды. а их части?
То есть открывать-закрывать затвор в середине полуволны?

как вы диодам собираетесь приказывать работать синхронно с транзисторами?
Меджикивис
Цитата(gerber @ Jul 22 2015, 15:01) *
Возникла идея (не новая, конечно) собрать выпрямитель на вторичке на базе транзисторов типа MOSFET, тут тоже всё ясно, при переходе через ноль открываем соответствующие плечи и т. п.
А вот можно ли этими же мосфетами, при соответствующем интеллектуальном управлении их затворами, ещё и регулировать напряжение на выходе этого источника, типа фазового управления, "скармливая" конденсатору фильтра не целые полупериоды. а их части?
То есть открывать-закрывать затвор в середине полуволны?
Какие тут могут быть грабли (а они наверняка есть rolleyes.gif ) ?
Грабли будут вот какие: если не открыть МОСФЕТ вовремя, то есть при начале полупериода, то ток пойдет через защитные диоды, встроенные в транзисторах.
Отсюда - либо ставить встречно-последовательные пары в качестве каждого из ключей (8 штук в общей сумме), либо коммутировать как положено - полными полупериодами, а резать далее следующим пятым, как и посоветовал Plain.

Цитата(CrimsonPig @ Jul 22 2015, 19:52) *
Есть специализированная микросхема (не помню, чья). На нее вешается 4 MOSFET и готов синхронный выпрямитель.
Кто знает, озвучьте, плиз.
Plain
Цитата(Меджикивис @ Jul 22 2015, 23:09) *
Кто знает, озвучьте

http://www.linear.com/product/LT4320
MiklPolikov
Цитата(Меджикивис @ Jul 22 2015, 23:09) *
Кто знает, озвучьте, плиз.


Есть много разных микросхем-драйверов синхронного ключа. Названий не знаю. поищите по словам "IC sinchronous driver" и т.п.

На мой взгляд:
1) Для низкой частоты 50Гц время переключения ключей не принципиально. Можно и не ставить экзотическую дорогую микросхему, а сколхозить схему на операционниках.

2) Вешать на эти же транзисторы ещё и ШИМ для управления нагрузкой, думаю, перебор, чреватый мучительной отладкой.
Хотя, быть может, при создании собственной схемы на операционниках туда получится завести сигнал от микросхемы -драйвера импульсного источника вроде UC3845 или MC33063. Надо рисовать схему и смотреть что получается.

3)Вообще-то, вешать это всё на архаичный сетевой трансформатор, это всё равно что приделывать к телеге колёса с литыми дисками. Надо либо оставлять древний трансформатор с диодами и решать проблему перегрева при помощи радиатора (про диоды Шоттки, я надеюсь, Вы знаете ), либо переходить на современный импульсный БП.
Меджикивис
Нууууу... в общем да... с первого взгляда))))) НО. Лет несколько назад купил я абажур с галогенкой в загородный дом. 12V галогенка, "электронный трансформатор". Проработал месяц и - сверкнул.
Разбираю, вижу: два 800V МОСФЕТа - пробитые и лопнувшие напрочь. Не стал даже восстанавливать. Поехал в "Кварц", купил банальный тороид 220/12 и вставил туда вместо "электронного". Работает до сих пор. И будет работать... - нас с вами не будет - а он всё еще будет)))) Если конечно полным КЗ не спалят его.
Древний транс - ну ооооочень надежная вещь. Если его заведомо не перегружать конечно. (При желании всё спалить можно. А то сейчас начнется тут... да знаю я, что трансы горят тоже.)

Цитата(Plain @ Jul 23 2015, 04:04) *

Вот это фокус... все МОСФЕТы - n-канальные. Как же два из них ухитряются открывать без бутстрепа-то?..
MiklPolikov
Цитата(Меджикивис @ Jul 23 2015, 06:41) *
И будет работать... - нас с вами не будет - а он всё еще будет))))


Поставьте трансформатор такого же качества, как был импульсник. Он тоже быстро сгорит.

Меджикивис
Ну и в импульсниках трансформатор есть обязательно тоже.
Только поменьше и полегче. Это кардинальная причина? (ну если конечно в космос запускать не собираемся и не для авиапрома работаем))))))
Herz
Да тема не о трансформаторах, ребята. И не о преимуществах ИИП на фоне традиционных. В конце концов, у автора могут быть свои резоны. Я тоже не пойму, почему синхронному выпрямителю не место в 50-герцовом БП, а только диодам Шоттки.
Александр1
Статья "БП УМЗЧ с синхронным выпрямителем и LC-фильтром" в Радио №11 2007 с.16, продолжение в №12 2007 с.15№1 2008 с.13
Описан БП на НЧ трансформаторе, выпрямитель-синхронный.
Alexashka
Цитата(Меджикивис @ Jul 23 2015, 06:41) *
Вот это фокус... все МОСФЕТы - n-канальные. Как же два из них ухитряются открывать без бутстрепа-то?..

Цитата
The LT4320’s internal charge pump supports an all-
NMOS design, which eliminates larger and more costly
PMOS switches.
Herz
Одно огорчает - цена...
Plain
Вышеозвученный релейный стабилизатор напряжения, совмещённый с синхронным вентильным выпрямителем:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сколько протянет бедняга C5 — я не в курсе, но всем остальным живётся неплохо, КПД=97%.
gerber
Всем спасибо за интересное обсуждение! Есть над чем подумать...
Цитата(Plain @ Jul 24 2015, 16:11) *
Вышеозвученный релейный стабилизатор напряжения, совмещённый с синхронным вентильным выпрямителем:

Спасибо за схему. Может я чего не понимаю, но выпрямление в данной схеме будет также идти за счет боди-диодов в мосфетах M1-M4? Они как раз образуют классический диодный мостик, от которого уходим. Проще говоря, если управление затворами M1-M4 по какой-то причине собьётся, то мощную нагрузку будут питать эти диоды, верно? Потянут ли?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.