Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: госудерственная поверка
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
TigerSHARC
Я новичек в метрологии.

Есть у нас калибратор. В методике поверки для проведения измерений по переменному напряжению указан первичный государственный эталон ГЭТ XX XX.
Общеизвестно, что поверочный эталон должен быть в четыре раза точнее чем поверяемое средство.

В государственном институте нам выдали сертификат где в качестве эталонов не упоминался первичный эталон (который есть столько в ВНИИМ им.Менделеева). А упоминается прибор Fluke 5790A.

Посмотрев спецификацию прибора 5790A я понял что например в точке 2 мВ он почти совпадает по точности с нашим калибратором (ни о какой 4х кратном превышении точности и речи нет).

как так? это нормально?
EUrry
Цитата(TigerSHARC @ Aug 12 2015, 18:21) *
как так? это нормально?

Где у нас Вы видели что-то нормальное? Но есть несколько вариантов:
1) Вам нужна бумага и Вы уверены в приборе. Не говорите никому, себе же меньше проблем!
2) Вы хотите быть уверены в приборе. Предъявляйте претензию. И тогда, возможно, в последующем придется платить другие деньги, т. к. ГЭТ только в одном месте, а где Вы поверяли - неизвестно.
AlDed
Цитата(TigerSHARC @ Aug 12 2015, 18:21) *
Я новичек в метрологии. Есть у нас калибратор.


для не новичка понятно что у вас калибратор Fluke 5720A sm.gif

последнюю методику поверки на этот калибратор в 2012 г. разрабатывал Ростест-Москва который, как вы правильно заметили, не является хранителем первичного эталона sm.gif ВНИИМ разрабатывая предыдущую методику поверки попытался подмять все под себя и указал в МП избыточное средство измерения переменного напряжения.

вольтметр Fluke 5790A по всем параметрам подходит для поверки Fluke 5720A и более того он используется на производстве Fluke и рекомендован для поверки, согласно руководству по обслуживанию.

что касается указанной вами точки 2 мВ - посчитайте правильно погрешности (с учетом того, что у Fluke 5790A включен фильтр) и вы увидите, что соотношение 3 раза соблюдается (про 4 раза вы ошиблись, этого не требуется)
TigerSHARC
Цитата(AlDed @ Aug 12 2015, 23:06) *
для не новичка понятно что у вас калибратор Fluke 5720A sm.gif

да, вы правы, калибратор 5720А. Наша контора недавно закупила его.

Цитата(AlDed @ Aug 12 2015, 23:06) *
последнюю методику поверки на этот калибратор в 2012 г. разрабатывал Ростест-Москва который, как вы правильно заметили, не является хранителем первичного эталона sm.gif ВНИИМ разрабатывая предыдущую методику поверки попытался подмять все под себя и указал в МП избыточное средство измерения переменного напряжения.


В методике поверки от Ростеста за 2012г. так же упоминается Государственный специальный эталон единицы напряжения переменного тока ГЭТ 89-75 rolleyes.gif


Цитата(AlDed @ Aug 12 2015, 23:06) *
вольтметр Fluke 5790A по всем параметрам подходит для поверки Fluke 5720A и более того он используется на производстве Fluke и рекомендован для поверки, согласно руководству по обслуживанию.

что касается указанной вами точки 2 мВ - посчитайте правильно погрешности (с учетом того, что у Fluke 5790A включен фильтр) и вы увидите, что соотношение 3 раза соблюдается (про 4 раза вы ошиблись, этого не требуется)


не подскажете где почитать про то что соотношение должно быть в три раза (нормативные документы, указания)? специально сделал вырезки из спецификаций 5790А и 5720А. не вижу там 3 раза никак wacko.gif
AlDed
Цитата(TigerSHARC @ Aug 13 2015, 08:21) *
В методике поверки от Ростеста за 2012г. так же упоминается Государственный специальный эталон единицы напряжения переменного тока ГЭТ 89-75


ну и что? sm.gif читаем далее в той же методике фразу "Примечание: допускается применение других средств поверки, обеспечивающих измерения соответствующих параметров с требуемой точностью." sm.gif

Цитата(TigerSHARC @ Aug 13 2015, 08:21) *
не подскажете где почитать про то что соотношение должно быть в три раза (нормативные документы, указания)?


есть целый метрологический ГОСТ, определяющий достоверность измерений и разных соотношениях эталона и поверяемого СИ (поищите его в сети и найдете). Соотношение может быть от 2 до 10. При соотношении 3 достоверность измерения составляет 99%, что вполне удовлетворяет при поверке.

Цитата(TigerSHARC @ Aug 13 2015, 08:21) *
специально сделал вырезки из спецификаций 5790А и 5720А. не вижу там 3 раза никак


ну тогда давайте считать; опорное значение 2 мВ и частота 1 кГц

5720А - абсолютная погрешность воспроизведения за 1 год 100ppm+5мкВ или это будет 2000мкВ*0.0001+5мкВ= 5.2 мкВ

5790А - абсолютная погрешность измерения за 1 год 420ppm+1.3мкВ или это будет 2000мкВ*0.00042+1.3мкВ= 2.14 мкВ

получаем соотношение 5.2/2.14=2.42 вполне пригодно




TigerSHARC
Цитата(AlDed @ Aug 13 2015, 09:06) *
получаем соотношение 5.2/2.14=2.42 вполне пригодно


AlDed, спасибо. Ато отправили прибор на поверку через всю страну. Хочется быть уверенным что все правильно.

Вот считаю для первой точки 2мВ 20Гц
5790: 4,7 мкВ
5720: 5,53 мкВ


соотношение 1,18 как-то не очень...
MasterFluke
К сожалению иногда методика поверки не соответствует руководству от производителя. Так, например, методика поверки тепловизоров Fluke строго приписывает использование эталона который производится только на территории РФ и при этом только одним производителем.

gte
Цитата(MasterFluke @ Aug 13 2015, 10:44) *
К сожалению иногда методика поверки не соответствует руководству от производителя. Так, например, методика поверки тепловизоров Fluke строго приписывает использование эталона который производится только на территории РФ и при этом только одним производителем.

Российский эталон дороже чем эталоны Fluke?
MasterFluke
Цитата(gte @ Aug 13 2015, 07:37) *
Российский эталон дороже чем эталоны Fluke?

сопоставимы по цене. Составители методики поверки так же изменили саму методику, расширив количество точек измерений.
AlDed
Цитата(TigerSHARC @ Aug 13 2015, 09:08) *
Вот считаю для первой точки 2мВ 20Гц


а первая точка в заводской процедуре это 1 кГц sm.gif и далее конструктор и производитель считает, что в силу конструкции калибратора 5720 и линейности используемого в нем AC/DC преобразователя соответствующие погрешности переносятся на все диапазоны, включая 10 Гц sm.gif

не волнуйтесь, я так понимаю свидетельство о поверке вам выписал Ростест-Москва sm.gif все хорошо sm.gif

MasterFluke
Цитата(TigerSHARC @ Aug 13 2015, 06:08) *
соотношение 1,18 как-то не очень...


допустимо ли это с точки зрения метрологического госта?

Цитата(AlDed @ Aug 13 2015, 08:22) *
а первая точка в заводской процедуре это 1 кГц sm.gif и далее конструктор и производитель считает, что в силу конструкции калибратора 5720 и линейности используемого в нем AC/DC преобразователя соответствующие погрешности переносятся на все диапазоны, включая 10 Гц sm.gif

не волнуйтесь, я так понимаю свидетельство о поверке вам выписал Ростест-Москва sm.gif все хорошо sm.gif

здесь вопрос уже чисто "спортивный". Имеется методика поверки, в ней есть точка 2мВ 20Гц.
Имеется спецификация приборов (эталона и поверяемого). Точность эталона в 1.18 раз лучше в конкретной точке. Правомерно ли использование данного эталона в соответствии с ГОСТ?

P.S. в моем сертификате от Ростест на 5720 указаны в качестве эталонов: два прецизионных мультиметра (разрядность 8,5), мера Fluke 732B и калибратор сопротивлений.
никаких 5790 или первичных эталонов laughing.gif
AlDed
Цитата(MasterFluke @ Aug 13 2015, 11:29) *
допустимо ли это с точки зрения метрологического госта?


смотрите МИ 188-86 и МИ187-86

насколько я вижу, то там указано, что соотношение должно быть больше 1; многое зависит от области применения СИ



Цитата(MasterFluke @ Aug 13 2015, 11:29) *
Правомерно ли использование данного эталона в соответствии с ГОСТ?


для эталонов существуют методики аттестации в соответствии с государственными поверочными схемами sm.gif а не ГОСТами

методику аттестации, для передачи единицы величины, может разрабатывать держатель эталона и согласовывает с хранителем эталона

МП тут уже дело второстепенное

Цитата(MasterFluke @ Aug 13 2015, 11:29) *
на 5720 указаны в качестве эталонов: два прецизионных мультиметра (разрядность 8,5), мера Fluke 732B и калибратор сопротивлений. никаких 5790 или первичных эталонов


попросите протокол и посмотрите как Fluke 8508A (это их "два прецизионных мультиметра ") они измеряли переменное напряжение sm.gif

еще должен быть и комплект шунтов А40В для измерения переменного тока
MasterFluke
Цитата(AlDed @ Aug 13 2015, 08:52) *
еще должен быть и комплект шунтов А40В для измерения переменного тока

должен быть. но в сертификате он не упоминается.
AlDed
Цитата(MasterFluke @ Aug 13 2015, 11:55) *
должен быть. но в сертификате он не упоминается.


тогда через год к нам на поверку привозите - все по уму сделаем sm.gif

gte
Цитата(MasterFluke @ Aug 13 2015, 11:17) *
сопоставимы по цене. Составители методики поверки так же изменили саму методику, расширив количество точек измерений.

Тогда это благо. Ообенно, учитывая сегодняшнее смутное время.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.