Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Шаровой плазмоид
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Математика и Физика
AndreyVN
В монографии [Власов А.А. Нелокальная статистическая механика.-М.: Наука, 1978] есть глава посвященная образованию и устойчивости конгломерата трех сортов частиц: положительно заряженных ионов, отрицательно, и нейтральных. Называет он это шаровым плазмоидом.

Так что, экспериментально такие штуки обнаружены или ошибся Власов?
TSerg
Я их видел недавно. В небе.
alexunder
Цитата(AndreyVN @ Oct 20 2015, 09:57) *
В монографии [Власов А.А. Нелокальная статистическая механика.-М.: Наука, 1978] есть глава посвященная образованию и устойчивости конгломерата трех сортов частиц: положительно заряженных ионов, отрицательно, и нейтральных. Называет он это шаровым плазмоидом.

Так что, экспериментально такие штуки обнаружены или ошибся Власов?

Власова не читал, но протестую предполагаю, что речь идет о плазме, имеющей форму шара. Формально ничто не препятствет созданию такого объекта в вакуумной камере с правильной геометрией электродов.
AndreyVN
Цитата(alexunder @ Oct 20 2015, 13:44) *
Власова не читал, но протестую предполагаю, что речь идет о плазме, имеющей форму шара. Формально ничто не препятствет созданию такого объекта в вакуумной камере с правильной геометрией электродов.


Ключевое слово - устойчивость.
PS: Внешних полей - нет.

Речь идет о коллективной динамике. Гравитационный потенциал порождает разнообразные устойчивые пространственные структуры - шаровые скопления, спиральные галактики. Можно ли ожидать что-то подобное от частиц связанных кулоновским потенциалом?
Ответ на этот вопрос заключен в уравнении Власова-Пуассона. Нетрудно догадаться, что в общем виде оно не решается.

PPS: Если тема кажется излишне абстрактной, или даже смешной, напомню, что коллективная динамика пространственного заряда рулит процессами в магнетроне и подобных ему устройствах.
zzzzzzzz
Власова не читал. Но, если выбросить из головы стереотип светящегося шара, то вполне возможно.
Холодные плазмоиды могут образовываться везде, где происходила ионизация.
Вопрос лишь в пропорциях ионов и нейтральных атомов.
Только это не регистрируемые образования ибо бестолковые по сути.
За исключением, пожалуй, озоновых плазмоидов после грозы.

Вспомнилось, как у нас профессор (страстный фанат плазмы) начинал курс лекций по физике - "всё, что вокруг нас - плазма"... sm.gif А зачем это Вам?
AndreyVN
Цитата(zzzzzzzz @ Oct 20 2015, 22:10) *
А зачем это Вам?


Когда-то был связан с описанием движения частиц в полях (ионная ловушка типа Paul trap).
Продолжаю копать в инициативном порядке.

PS: Вопрос был об экспериментальном обнаружении устойчивых ионных образований существующих без внешних полей (ионная конденсация).

То, что могут образовываться - показал Власов. К стати, он иногда ошибался, это по поводу его статьи Капица сказал: "не нужно бояться публиковать ошибочные результаты, они порождают дискуссии, нужно бояться публиковать тривиальные результаты, они ничего не порождают." Так что, плазмоиды Власова - не догма.
alexunder
Цитата(AndreyVN @ Oct 20 2015, 14:24) *
Ключевое слово - устойчивость.
PS: Внешних полей - нет.

PPS: Если тема кажется излишне абстрактной, или даже смешной, напомню, что коллективная динамика пространственного заряда рулит процессами в магнетроне и подобных ему устройствах.

спасибо за замечание. В самом деле, вопрос интересный.
Onkel
Цитата(AndreyVN @ Oct 20 2015, 15:24) *
Ключевое слово - устойчивость.
..... Гравитационный потенциал порождает разнообразные устойчивые пространственные структуры - шаровые скопления, спиральные галактики. Можно ли ожидать что-то подобное от частиц связанных кулоновским потенциалом?
О....

что -то вроде теоремы Ирншоу приходит на память
Tiro
Цитата(TSerg @ Oct 20 2015, 12:30) *
Я их видел недавно. В небе.

Не видел, но поддерживаю. Шаровая молния.
AndreyVN
Цитата(Onkel @ Oct 21 2015, 22:08) *
что -то вроде теоремы Ирншоу приходит на память

Не канает... Невозможно устойчивое равновесие покоящихся точечных зарядов.

Где-то попадалось, что дождевые капли несут заряд, причем знак заряда формируется случайно, какие-то "+", какие-то "-". То есть, электронейтральная капля статистически не выгодна. К сожалению, у Власова не увидел оценки характерного размера этого образования, может они очень маленькие, типа аэрозоли?
alexunder
Цитата(AndreyVN @ Oct 22 2015, 11:42) *
Где-то попадалось, что дождевые капли несут заряд, причем знак заряда формируется случайно, какие-то "+", какие-то "-". То есть, электронейтральная капля статистически не выгодна.

Знак заряд капли зависит от преобладающего типа ионов. А то значит "статисчтически невыгодна"?. Лично наблюдал образование капель воды, прошедшей двойной дистиляцию и деионизацию sm.gif.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.