Минпромторг объявил конкурсы на ОКР Gigabit Ethernet, возможно, кто-то еще не видел - http://twower.livejournal.com/1817754.html. Много и других интересных вещей.

А на губозакатывательную машинку конкурса не объявляли? А то дурь полная - за год и, ну ладно не будем о деньгах, невесть откуда взявшиеся во множестве коллективы родят офигенный спектр чипов от ресетчиков 100 рублей до Core2Duo за 500. Все это в "лучшем" случае кончится созданием очередного "сколково" с "роснано".

Да ладно вам. Купят готовую корку, запилят на ней чип и ОКР закончена. Это ведь не НИР.

Купят библиотеки транзисторов под тех.процесс, потом сам техпроцесс, потом Микрочип, потом вывезут их инженеров, ну и на сладкое откроют офис на Тайване...

Может и так. В чем проблема-то? Есть задача: набор комплектухи, доступность которого не зависит капризов вероятных партнеров. Как именно ее решать? Можно замутить НИР на 5 лет, много ярдов денех и неизвестный результат. Можно купить готовую корку, разработчика, завод.. Смотря что удобнее по срокам/деньгам/объемам.

..минпромторг объявляет конкурсы если знает что на них есть исполнители.
Перед конкурсом все заинтересованные фирмы присылают заявки в которых указывают что они могут сделать и в какой срок и сколько это будет стоить, а минпромторг выбирает из них те что нравятся и выводит на конкурс.

Ну это полностью меняет дело - тогда я совершенно спокоен на распил российского оборонного бюджета. Все в надежных руках.

Корку - можно, а вот разработчика и завод так запросто не продадут.

И в чем тут распил? Будет один кошерный гигабит phy по сто тыщ руб за штуку. Кому надо - применят. Кому не надо - будут пользовать марвел. Нет задачи сделать "лучший в мире" или "самый дешевый" или еще чего подобного. Есть задача иметь свой, для довольно ограниченного применения. Если получится "лучший в мире" - слава богу. Нет - так нет. Номенклатура отечественных компонентов довольно бедная, но в общем извернуться можно при необходимости.

Оно конечно все так...
только вот факты говорят о другом. Посмотрите на Микрел. Делали трансиверы и свитчи на 10/100 много, долго и разные. А Гигабит никак не получался. Долго не получался, несколько раз они срывали обещания, что "скоро точно будет"... И это при том, что они имели огромный опыт...
А там же аналоговые куски. Утечки, наводки, передача и прием одновременно по одной и той же паре с разных сторон... Тут совсем все не так просто. А уж с 10/100 и не сравнить...
Это ведь не зря говорят, что сегодня комплект чертежей от Мерсюка найти не проблема. А вот сделать "копию" до сих пор ни у кого в мире не получается...

Езернет выиграл Миландр: http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice...tocolId=6638784

Так что есть надежда, что окончиться не распилом, а живой микросхемой.

еще полгода назад в одном из журналов писали, что миландр гигабитезернет типа серийно выпускает.

Ага, вариации на основе единственной корки.
И опыт этот они купили, и весьма своеобразно развивали.
Да и опыт весьма специфичный, ориентированный на дешёвый массовый сегмент.



Если речь о PHY для меди, скорее всего, что-то напутали. Или Вы что-то не так поняли.

Неправильно говорят. Сделать копию можно, только она будет стоить как роллс-ройс в лучшем случае. А в худшем - как самолет. Но если есть цель именно сделать полную копию неважно по какой цене - проблем принципиальных нет.

Сделать копию - идиотизм, сделать полную копию - полный... Зачем это надо, как потом окупить затраты? Делать надо, если можно сделать лучше, дешевле, или лучше и дешевле. Ну а в совке - повтор лучших или нужных ИС - это была гос-политика из-за и для железного забора и Минэлектронпром был создан в 1956-м с установкой расколоть и повторить, когда деньги и стоимость повтора никого не волновали.

Сейчас сделаем, делов-то
Сделать лучше: это вот с нуля взять и переплюнуть Марвел с Реалтеком, хотя у них годы опыта разработки в этой области?
А чтоб сделать дешевле нужно производство и спрос, позволяющий выйти на большие партии. Как его обеспечить, кроме китайского варианта с клонированием и перемаркировкой?

Так что остаётся либо бросить это дело. Либо продолжать упорно пилить микросхемы за гос.счёт. Выстраивая всю цепочку от подготовки кадров в институте до тестирования микросхем после корпусировки. Но про окупаемость в ближайшей перспективе тут можно забыть.

1. Восстановить цепочку производства, не сразу и не всё конечно.
2. Гарантировать то что в конкретное ответственное место пойдет конкретная исследованая и протестированная ревизия, а не неизвестно что.
3. Сделать песочницу в которой энтузиасты смогут играться с уже сделанным и улучшать.
Первое что пришло на ум.

Разработка только одного электронного компонента средней степени сложности (например, LDO, DCDC, OpAmp со средними параметрами, не запредельными) с внедрением в серию обходиться (за рубежом) в, примерно, $1 000 000. А где деньги, Зин? Кто будет платить за песочницу? Опять государство=налогоплательщик? Или это ваш личный бизнес план на ближайшие годы?

..если верить суммам приведённым по ссылке на минпромторг - то там такие же числа, на разработку микрух для запуска в серию.
Деньги идут из налогов.
Наивно ожидать что добрый дядя иностранец даст своих денег, чтобы мы и дальше могли диктовать миру свою непреклонную волю и быть независимыми.

Приоритет целей у страны утанавливается привящей верхушкой, влияние народа на цели и задачи никакое. Народ может согласиться и принять цели (а куда деваться), не согласиться с вытекающими отсюда последствиями, и т.д. На диктовку своей воли другому миру нужны большие средства и остатка их уже не будет хватать на нормальную жизнь своего населения. Ну, правда, нормальную жизнь каждый понимает по своему и с большой разницей для себя любимого и для других.

Я был бы вам благодарен, если бы вы не пытались меня в чем-то обвинять. Нет не мой бизнес, но в том числе в моём городе. Кто платит - вопрос очевидно риторический. Подразумевается видимо вопрос зачем это надо. На мой взгляд надо т.к. это реальный инструмент выращивать что-то кроме нефти, разработка с 0 на десятилется дольше и очевидно дороже. Хоть как всегда этот инструмент недостаточно и слишком поздно применяющийся.

Есть такие волшебные слова "импортозамещение" и "гособоронзаказ", они снимают все вопросы о цене и затратах как несущественные.
Нам диоды приходится покупать из-за этих волшебных слов за 1300 р, а импортный аналог стоит 100 р... и ничего не поделаешь - такой сегодня "политический момент".

Вот и озвучена одна из причин, почему отечественная электроника в глубокой З... В у вас слюни текут от удовольствия.

Хе-хе,"слюни текут".... - не надо перекладывать на других свои хотелки. У нас от этого только бесконечный "геморрой", если раньше приходилось после заказа ждать комплектацию месяцами, то после последних нововведений сроки увеличатся до полугода и больше.
В глубокой З... потому что вся отечественная электроника нацелена на войну, а там все просто - главное отрапортовать, а какой ценой - это никого наверху не волнует.

Все там же - в нефтянке и газовке. Есть альтернативы?

Кому надо - тот и платит. Надо государству - оно и платит. Что-то не так?

У нас какбы наступило светлое капиталистическое завтра. Даром никто работать не хочет.

нафига вайпить тему? без распила ничего отечественное не представляется? забейтесь в угол и страдайте, на форуме что делаете, если всё так плохо?

как бабки под подъездом: газ, распил, доллар, газ, распил, доллар...
противно уже
------------------------------------------------------------------------------------
вот так у разработчиков и пропадает запал, почитают форум.

какой там гигабит?! там сложность - ого-го!
три года atmega128 украсть (ой, разработать) не могут: то одно мёртвое, то второе кое-как дышит...
А китайцы не стали изворачиваться и купили документацию. В сети полно улучшенных клонов той же Атмел АВР. Вроде на нашем же форуме и читал

разработчики работают по заказу. Коли работают, то им платят. Как платят - так и работают? не всегда, но часто. Если сиделка/домработница зарабатывает 1500р в сутки (при 25 рабочих днях = 37 500р), а конструктор в конторе - 15тр, то какой смысл этим заниматься?

Хотел завод (назовём "эКский") содрать микруху у КИТАЙЦЕВ, но облом: у китайцев технология в 5 раз "тоньше". Утёрлись и пошли курить бабмук: спецов нет, материалов - нет, технологии - нет. Желание вроде и есть, но при всём выше перечисленном И мелкой ЗП - желания тоже нет. Уходят в эл.монтажники, обходчики... из личного

aleksandr-zh
Не порите чушь, ей же больно. "Китайцы купили документацию у атмела"

"Миландр" прекрасно выпускает Cortex-M3, "ЭЛВИС" выпустил двухядерный Cortex-A9.
Будто кто-то заставляет работать конструктором за 15 тыр. Повышайте квалификацию, меняйте место жительства или идите в сиделки (хотя на такой работе далеко не каждый инженер сдюжит). Ну или в обходчики, ага.

конечно не так понял.
журнал современная электроника №8 2015. стр.32.Ethernet-решения от компании Миландр.
микросхема Ethernet 1000 BASE-T находится в разработке. появление образцов-конец 2016 г.
а тендер еще и не начинался...

Очевидно же, что эти тендера делаются под конкретного производителя и его заявленные работы. Со стороны туда не влезть. Нет распила бабла..
А Миландр вроде бы на Cortex-M3 документацию или даже HDL покупал.. Вполне официальный производитель.

С какой стороны, простите? У нас много дизайн-центров, которые готовы сделать перечисленное, но их не пускают? Так назовите их, если не трудно.

Речь скорей идет о том, что без титанических усилий по лоббированию своего ОКРа, минпромторг никогда сам не дойдет до мысли объявить такую разработку(даже если прибористам такая разработка реально нужна). Что в общем-то косвенно свидетельствует об отсутствии четкого видения минпромторгом стратегии развития микроэлектронной области. А для предприятий, у которых такое лобби есть, это приводит к почти нулевой инициативе по разработке чего-либо за свой счет.

PS. Ну и опять же, минпромторг, видимо, не заинтересован в какой-либо тендерной конкуренции, потому что ТЗ зачастую написаны так, что реально удовлетворить им может только тот, кто это ТЗ написал.

Да делайте вы эту ИМС. Кто вам мешает?
Разработайте нужную ИМС, выведите её на рынок по доступной цене. Так, вы собственным примером покажете насколько устарела стратегия(или чо там) этого минпром-блабла.
Или зависть, что "сиська" другому досталась? Нытики.

Я так понимаю ко мне обращено? Так мы и делаем, и собственным примером показываем. Просто мы работаем в другом сегменте рынка, и к данным ОКР не имеем отношения.


Или вы не хотели это услышать, а хотели просто языком почесать?

Ну, если оставить в покое попилы, нерадивых чиновников и прочее из этой серии, то в чистом виде останется один вопрос: "Кто будет платить за банкет?"
До последнего времени определённости не было не только с тем, кто будет платить, но и с тем, будет ли банкет вообще.
Разработка чего-либо за свой счет без внятной политики государства может быть очень болезненна по последствиям.

Если судить по некоторым признакам, появившемся в этом году, сейчас ситуация меняется.
По крайней мере, минпромторг уже достаточно бодро зашевелился, что-то пытается изобразить сам, привлекает экспертов из разных контор и т.д.
В общем-то, и какая-то тендерная конкуренция начала проглядывать. Сужу по тем темам, которые мы прорабатывали.

Так что, будем посмотреть, что через пару-тройку лет из этого всего получится.

не только к вам. вернее не к вам вообще, а к тем кого я и обозначил словом "нытики".


делаете? молодцы. вам этот минпромторг тестикулы придавил?
за державу обидно? ложь.

суть вот в чём. представьте ситуацию. у вас есть два варианта на выбор:
1. вам дают по жопке раз в минуту
2. вам дают по жопке раз в минуту и пряник
очевидно, что психически здоровый человек выберет второй пункт.

представьте чинуш.
1. договорились тырить деньги
2. договорились тырить деньги откусывая от наукоёмких проектов
в первой случае народ кричит: "ворыыыы, грабите народ". во-втором случае народ кричит: "ворыыы, грабите науку".
суть в том, что и так, и так орут и обзываются ворами. какой вариант выберут чинуши? есесно первый.
вместо косо-криво выходящей из заднице отрасли всегда имеем пункт 1. из-за того, что есть группа всем недовольных людей.
благо их неслушают.
---------------------------------------------------------------------------------------
что-то не нравится? пожалуйста http://minpromtorg.gov.ru/ministry/contacts/

---------------------------------------------------------------------------------------

http://electronix.ru/forum/index.php?act=S...%E0%F1%EF%E8%EB
http://electronix.ru/forum/index.php?act=S...%EF%EE%EF%E8%EB

форум "УПодъезда"

По теме: жду появления отечественного гигабитного PHY.
P.S. А также подписан на тестовые образцы отечественной ПЛИС и отечественного процессора с аппаратным сжатием H264. Будет - значит наивысший приоритет отечественному разработчику ИМС при создании схемы, не будет - ну жаль.


НТЦ Модуль, Миландр, МЦСТ - всё что по этой ссылке будет сделано, уверен. Это грамотные конторы.
Приятно что деньги в таком объеме выделены кому надо.

P.S.
И да, зачастую миллиарды идут на странные вещи, но в данном случае они идут куда надо.