Кстати, ребята, просили индуктивность трансформатора просили померять.
Вторичные перемкнул, индуктивность первички 2,65µH , при разомкнутых 65,68µH

И походу еще вопрос, хочу сделать софтстарт.
Только как то непонятно он сделан в даташите.
Ну и не работает соответственно...

у меня параметры цепочки 15к и 1мкФ, работает

инд. рассеяния 4% от инд. намагничивания ..... для трансформатора такой мощности желательно лучше 3% (эт по моим критериям)
но это еще при каком зазоре сняты данные...

ADOWWW, такой софт-старт можно назвать последней мерой защиты для типовой схемы флая, вообще конечно желательно применять специальные схемы управления, которые учитывают специфику заряда именно емкостей, и заряжают их максимално эффективно и безопасно для ключей.

И так понимаю, что выбор у вас нынче есть

Я стормозмл, нашел в чём дело. На начальных импульсах, проявились "нештяки" трансформаторной связи на узких импульсах.
Смотрел на вторичке висящей в воздухе. Подключил затворы, стало всё нормально.
Кроме того повесил паралельно переходному конденсатору 2К резистор, как советовали, форма тонких импульсов стала лучше.


0.5мм

_gari, думаю, что основной момент - заряд пустого конденсатора. Я предусмотрел ограничение тока 4А.
На схеме есть шунт в минусовой цепи конденсатора. Думаете этого будет недостаточно ?

для флая - совершенно недостаточно, там в это время идет замагничивание сердечника, т.е. работа в режиме непрерывных токов, что чревато для ключей, и, кроме того, конденсаторы заряжаются очень неэффективно.

Раз уж можно фантазировать топологиями , внесу свою лЯпту.
Частотник(индукторбалласт) Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вариан схемы от В.Володина
https://yadi.sk/i/MHusnKKPm9GST

Хочу обратить внимание, что БП ведет себя по отношению к выходным кондесаторам как источник тока, т.е. для конденсаторов не возникает излишних перегрузок по зарядному току. Ожидается, что им предстоит и так нелегкая жизнь, даже если там будут применяться специальные недешевые типы, кои идут в фотовспышки.

Если предусмотрено ограничение тока во вторичной цепи через управление контроллером, то зачем тогда нужен плавный пуск (Soft Start)? Ведь основная цель SS и есть ограничение тока во вторичной цепи.

ADOWWW, ваши данные на трансформатор не бьются с расчетом ..... сильно, хотя программа эпроса считает такие вещи, если не очень точно, то весьма точно.
для ETD59 N87 14 витков и индуктивности 66мкГн расчет выдает зазор 1,8 мм,а никак не 0,5.

Возможно вы не в курсе, зазор считается как удвоенная толщина прокладки на ровных кернах и значение тут имеет каждая десятая доля мм.

В общем разбирайтесь.... надо что-то выкинуть или измеритель индуктивности, или линейку.

В законченном устройстве может и не нужен. Но тут, на столе, лучше пусть будет ))
Я сейчас слежение за питанием еще добавлю, а то при отключении родная отсечка контроллера слижком низкая.
На затворах мусор появляется. Так я уже транзисторы спалил.


нет, думал зазор считается как расстояние между плоскостями кернов.
Дома у меня микрометра нет, но визуально, по ленейке , вставка толщиной где-то полмиллиметра. Ну может чуть больше.
Измерял Флюком, лучше выкину линейку. )))

вот картинка расчета https://yadi.sk/i/d26ZLg0ImAQHL

Да я на слово верю )) Значит расстояние будет 0.9мм ?

Силовой трансформатор придётся пересчитать и перемотать. Я видать в расчётах где то ошибся.

Пока на том что есть, хотел попробовать без переходного трансформатора
Дабы попробовать исключить эффект неустойчивости в какойто момент при уменьшении D.
Собрал эту схему. Сначала применил 3844, но эффект этого "дрожания" проявился и в драйверном варианте.
Решил применить другой контроллер. У меня есть NCP1252A, с мах. D = 0.5
Но он ведёт себя как то странно. При срабатывании ограничения тока транзисторов, генерация исчезает.
И такое впечатление, что срабатывает триггераная защита.
Появляется ШИМ только после снятия питания. Может я что то упустил в даташите ?
Даташит http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NCP1252-D.PDF

зачем вам С16,

и не жалко ли вам гонять микросхему с поламперным выходом на такую нагрузку?

так, как у вас сделано, оптопарой не управляют никогда
светодиод - такая волшебная штука, у неё тоже есть ёмкость и её тоже надо разряжать, для быстрого гашения

Таки да. Смотри Short Circuit or Over Load Protection на 15 странице, и рисунок 38. Если перегрузка не исчезает за 15мсек - полное отключение.
Я бы прислушался к Plain.

И еще одно. Нужно бы обьявить еще о уровне желаемых пульсаций, и о необходимости регулировать выходное напряжение 300...800В....300.

С16 иголочки убирает.
Я сначала так сделал. Но реакция на датчик тока та же.
По скорости, в принципе пока проблем нет.

Да, это я видел, но микросхема не уменьшает D, рампу подстраивал. Реакции ноль.
Я потому и напрямую нагрузил выход ИС на затворы, чтоб посмотреть, может оптрон что то вносит.

Сначала было так


Может и я бы прислушался, но пока кроме туманных утверждений и флуда ничего не слышал.
Этож интеренет

А готовое решение никто и не предложит, только пинок в нужном направлении.
Этож интеренет

Plain предложил (и многие с этим согласны) использовать ККМ заместо вашего огорода. Деталей меньше, используются специализированные комплектующие, легко и просто разделяется на две-три фазы в интерлив с распределением тока. 5 киловатт на одной трёхканальной микросхеме (FAN9673).
Но вы ж не согласны, этож интеренет

С16 может чересчур давить иголочки, вместе с полезным сигналом. Сколько ни видел токовых шунтов - везде иголочки гасятся RC фильтром, а не одним конденсатором. Тем более, что фильтр у вас есть. К чему ещё один лишний компонент?

Я считаю так, что если вылизывать и причёсывать - так до последнего конденсатора.

D7R20 перекинуть на землю. Нечего им в датчике тока мешаться.

Вобщем думаю вопрос про 1252 снят. Надо другой применить.


А как мне ККМ изолировать от сети ?

Именно на земле они и дадут помеху в датчике тока.

Тогда только D7 надо перекинуть.

нарисуйте путь протекания тока этого демпефера через датчик

Нарисовал Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

и где вы видите мешающийся в токовом датчике демпфер?
то, что там в начале импульса ток через R10 вносит свою лепту - то только от того, что демпфер рассчитан на калькуляторе вверх ногами, не более

зато в остальном всё правильно: импульс закончился - транзистор запирается - диод работает

Желаете обязательно мешающий - пожалуйста. При малых токах и при неразрывных токах он таким становится.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вобщем продолжу тему.
Намотал два новых трансформатора. Один для обратнохода, другой для форварда.
Вчера потестил прямоход. Всё вроде хорошо, но есть звон при закрытии ключей.
Причём начинает проявляться при напряжениях питания от примерно 70В. Ток ключей установлен около 10А
Контроллер 3844. Снабером они уменьшаются, но не сильно. На затворе их практически нет( несколько сотем милливольт, думаю просто наводка), он достаточно плотно сидит на земле.
Вечерком выложу осциллограмы.

Может затворные резисторы ключей маловаты , влияют друг на друга. Современные БТИЗ нормально работают на 60кГц , звона на их коллекторах не наблюдал. Схема со 2 стр. не изменилась? GDT лучше управляется мосфетом , по топологии это тот-же прямоход , можно реализовать с размагничивающей обмоткой , можно с клампером , мосфет при этом должен подходить по напряжению. Разделительный конденсатор убрать, нужно правильное размагничивание. В сердечнике GDT надо сделать зазор , тогда спад тока намагничивания GDT происходит без задержек. На вторичной стороне GDT лучше (быстрее) работает PNP биполяр с большим коэффициентом передачи тока базы , чем полевик с затворной емкостью. Посмотрите схемы сварочных косых полумостов , их много, но основные узлы очень похожи.
Добавлю , в затворах достаточно 12В для мосфетов и 15В для IGBT, отрицательное смещение не обязательно , или небольшое -5В достаточно , так как увеличивает нагрузку на драйвер.

Схема из поста 116, только контроллер стоит 3844 с учётом советов от коллег, выложу вечерком.

А , понятно , с управлением все в норме. В силовой части диоды Д2 Д8 и электролиты расположены не далеко от ключей ? В топологии обратнохода Д2 и Д8 необходим радиатор.

Вот по этой схеме сейчас собран.

Добавленна цепь плавного пуска и повторитель для разрядки ёмкости светодиода.
Трансформатор тока - 50:1

Собрал на макетке, конденсаторы расположенны в примерно 5см от ключей, доды между ключами, до конденсаторов примерно 2,5 и 5 см, соеденено всё 2.5кв.мм шиной.
Сейчас собран прямоходом. Просто исключен дроссель и диод, поскольку мне надо лишь зарядить конденсатор. Хотел узнать мнение по этому поводу, правильно ли рассуждаю.
Кстати, при добавлении дросселя и диода, осциллограмы намного лучше. Уходят различные колебания и звоны.
Только этот звон про который спросил выше, при закрытии, есть всегда.

Добавил осциллограму, сейчас на плате присутствует дроссель 2мН и диод.
Жёлтый - ток нижних транзисторов, Красный напряжение на них, делитель 1:10.
Питание 40В DC
ОС только по току. Выходное напряжение не отслеживаю.
На выходе 100В , нагрузка 100 Ом

Чуть позже сниму диод и дроссель и добавлю осциллограму.

Выбросы странные , как в однотранзисторном прямоходе с размагничивающей обмоткой . Попробуйте вместо первичной обмотки подключить дроссель .

У ТС на схеме отсутствует емкость в силовой цепи.
Если это действительно так, то чему тут удивляться...

На схеме вообще много непонятного - драйвер 2 NPN для оптики, обвязка TT , на вторичной стороне странное включение обмоток с диодами , если в прямоходе установлен обратный диод и дроссель - почему нет иглы тока обратного восстановления на токовой осциллограмме . Конденсатор вроде есть , можно попробовать добавить пленку МКР ближе к ключам-диодам . Диоды STTH1210D не использовал , смущает параметр - прямое восстановление = 400нс.

сейчас стоят 2000µF x 500V


драйвер нужен для разряда ёмкости светодиода. Там кстати, транзисторы разной структуры.
Что непонятно в обвязке ТТ ?
Включение вторички вполне нормальное, для уменьшения напряжения на диодах.
Плёнки стоят, по питанию прямо на выводах рекуп. диодов.
Диоды я ставил и ультрафаст с 45нс, рисунок почти тот же. Могу конечно поменять, для чистоты эксперемента.
Сейчас новый трансформатор мотаю, с тремя выходными обмотками.

В драйвере с транзисторами ошибся , прошу прощения . По ТТ - не удачно место подключения , общий драйвера с истоком соединяется через ТТ, лучше перенести на первичную обмотку. По вторичной стороне ТТ - нагрузочный резистор включается после выпрямительного диода , чтоб исключить зону нелинейности диода , при этом на обратном ходу на вторичной обмотке ТТ напряжение ограничивают ZD или RC цепочкой .
По вторичной обмотке СТ , для топологии прямохода одним замыкающим диодом не обойтись , на нем напряжение не меньше чем на прямом , поэтому и появилась мысль что надо сначала выпрямлять и сглаживать а потом включать последовательно.

По поводу ТТ, резистор до диода, я поставил по результату сравнения формы импульса. Пробовал разные варианты.
Так наиболее похоже, то что видет токовый зонд и то, что я получаю на третьей ноге.
Сам ТТ стоял поначалу на трансформаторе, но формы сигналов там и ЗДЕСЬ одинаковые, а на нижнем ключе удобно по разводке.

Что касается организации вторички. Я последовательно перепробывал различные варианты, каскадное подключение на мой взгляд проще.
А результат тот же. Наличие сглаживающих конденсаторов никак не сказывалось на форме импульсов на обмотках трансформатора.
Замыкающий диод поначалу я не предполагал ставить, как и дроссель. Но их наличие реально меняет картину на осциллографе.
Хотя не могу однозначно сказать, заряжается ли накопительный конденсатор быстрее.

По большому счёту, мне все равно какую топологию применять. Косой мост выбрал из соображений низковольтности ключей.
Я за последнее время прочитал много литературы на тему зарядников конденсатора.
Маломощные делают на обыкновенном обратноходе, помощнее используют двухтактные варианты или косой мост.
Распотрашил вчера серийный зарядник, интереса для )) . Заявленная мощность 1500Вт 700В
Топология косой мост, трансформатор на кольце. Дросселя по выходу нет, фазировку трансформатора уточню, станет ясно, ООП или ОПП
Индуктивность первички 6,224µH. намотанна 2х1мм проводом. Выходных обмоток четыре. Каждая 2,65µH. Намотаны 0.7мм
Транс курочить жалко, но похоже , что размеры кольца 40/25/30 или два кольца 40/25/15
Интересно было бы снять осциллограмы. Блок дохлый, потому и попал мне на расправу.
Может починить и поизголяться ?

замыкающий диод и дроссель - обязательные элементы выпрямителя однотактного прямоходового преобразователя.
без них выходная емкость всегда будет заряжаться до амплитуды на вторичной обмотке, и стабилизации не будет вообще.

Starichok51 если Вы не читали всю тему, я повторю. Задача стоит именно в заряде ёмкости., причём как можно быстрее.
Напряжение стабилизировать мне вообще не нужно, в привычном смысле. Ширину импульсов я ограничиваю только по току ключей, получается что работаю чисто в токовом режиме.
При достижении напряжения на конденсаторе заданного уровня, я просто остановлю ШИМ, если напряжение упадёт, то ШИМ включится и "дольёт" энергию в ёмкость.
Разряжать конденсатор я буду порциями, соответственно доливать надо то же порциями. Питания как такогого мне не нужно.
Мне надо чтоб работало надёжно и желательно не сильно звенело на РЧ.
У меня в конструировании мощных питателей опыта немного. Поэтому мне интересна любая информация или мнение.
Может я что то упускаю из виду, может где то допускаю логическую ошибку, может из за нехватки знаний выбрал утопический путь ?

да, тему подробно я не читал.
к сожалению, у меня нет опыта в получении больших мощностей. я ничего мощнее 150 Ватт не изготавливал, за ненадобностью в домашнем хозяйстве...
у прямохода без дросселя в выпрямителе заряд емкости пойдет огромными токами. и ваш контроль тока ключей будет отключать импульс намного раньше, чем емкость зарядится до требуемого напряжения.
некоторое ограничение тока будет давать индуктивность рассеяния трансформатора, но импульсы, все равно, будут огромны по своей амплитуде.
для ваших целей больше подходит обратноход. у обратнохода амплитуда вторичного тока абсолютно детерминирована через амплитуду первичного тока и коэффициент трансформации.
но у простого обратнохода реальная мощность ограничена величиной 150-300 Ватт.
поэтому вам целесообразней делать "косой" обратноходовый мост.
я не знаю, какой "потолок" у косого обратноходового моста, но думаю, что с вашей мощностью (около 1 кВт) он должен справиться.
при сетевом питании отраженное напряжение в расчете трансформатора следует выбрать стандартное (120-130 Вольт).
а выброс напряжения при закрытии ключа будет рекуперировать энергию индуктивности рассеяния через диоды косого моста в источник питания, поэтому там клампер вообще не нужен.
и еще большое преимущество "косого" обратнохода - можно использовать распространенные ключи на 400-500 Вольт, а не высоковольтные, как для простого обратнохода.

возможно, вы не правильно определились с необходимой мощностью преобразователя.
для более-менее точного расчета нужно знать величину емкости, требуемое напряжение, что даст энергию заряда, и время, за которое емкость должна успеть зарядиться.
а поскольку у вас планируется не полный разряд емкости, то желательно знать минимальное напряжение, до которого емкость будет разряжаться.
если вычислить энергию вашей порции, то мощность преобразователя мощно сократить, за счет того, что самый первый заряд емкости будет идти больше времени, чем требуется время для вливания одной израсходованной порции.
думаю, что это "горе" с увеличенным временем первого заряда можно легко пережить...

я встречал на форумах схемы заряда емкости для гауссгана (электромагнитный пистолет). но это было уже давно, поэтому уже не помню, где это видел.
там была схема на UC3843 от 12 Вольт, заряжающая большую емкость (500-1000 мкФ) до 300-500 Вольт, построенная на простом обратноходе.
поэтому даю вам еще направление поиска - преобразователь для гауссгана.

Расчёт мощности произвёл для наиболее тяжёлого режима, это 5 разрядов в секунду ,импульс 5мс. Конденсатор ёмкостью 10.000 мкф, напряжение 750В.
dU примерно 300В те. энергия израсходованная за импульс - 450Дж, за секунду это - 2250Дж, или 2300Вт. Это абсолютный максимум , что мне от него надо ))
Напряжение на конденсаторе должно варьироваться от 300 до 800В. То, что первичный заряд емкости будет дольше, это понятно и принимается во внимание.

Ещё нужно учесть, что в прямоходе во время зарядки мощность источника будет меняться .
Фантазия на тему Гауспулемёта (симметрилку надо доделать).Нажмите для просмотра прикрепленного файла

понравилось. А можно сделать картинку чуть ближе к реальности выбросив R35.
Интересно посмотреть на стабилизацию напряжения.

Это средняя мощность.
При зарядке постоянным током максимальная мощность должна быть больше.

2250 / ((750+450)/2) = 3.75 A - ток зарядки.

3.75 х 800 = 3000 Вт - максимальная мощность зарядника.

Такие зарядники на ШИМ не делают. И обратноходовой преобразователь самый плохой выбор. Надо использовать прямодовой и мост и ЧИМ управление.
Короче, класс Е.
Но зато сколько разговоров...

Категорически поддерживаю предыдущего оратора!
Выходной дроссель это часть силы прямохода.
Нормально ограничивать ток в этой схеме у вас не получится, будет бардак и аварии.

Еще раз подчеркну - проще последовательного резонансника на второй гармонике для зарядки емкостей придумать сложно.
Там естественное ограничение тока дает резонансный контур.
У инвертора два состояния вкл и выкл.

SmartRed ,да, средняя, но если быть точным, то к 2300Вт надо добавить и мощность закачиваемую во время разряда, а напряжение при этом режиме разрядки не больше 750В.
Разряд происходит на различные лампы-вспышки, тот расчёт , что я привёл для максимума - 750В. Для 800В время вспышки и частота будут уже другие. Выходной ток хотел ограничить на уровне около 4А.
Вообще то, эту энергию требует всего одна лампа из того, что используется. Для основной массы средняя энергия около 1500-1800Дж.

нищеброд , снимаю шляпу перед вашим талантом моделирования, у меня не хватает терпения )))
Можете смоделировать ту схему, что я привел последней, прямоход без дросселя на 10000мкф конденсатор,
100кГц частота, 310В питание, выход 800 ?


Ребята, на счёт серийных зарядников я писАл, просто пост в конце страницы был и наверно пропустили.

Обмотки нагрузил меандром и проверил - обратноход. Могу фотки выложить.

SmartRed, я с резонансниками пока вообще дела не имел. А по программам Старичка получаются страшные размеры трансформатора.
Даже подступиться не знаю как.

что-то не то у вас с расчетами.
энергия, отданная за один импульс, равна
(750*750 - 450*450) / 2 * 0,01Ф = 1800 Дж
а за 5 импульсов в секунду уже будет 9000 Дж, или 9 кВт.



и где это вы нашли постоянный ток зарядки?

Для нормальной схемы нужно делать стабилизацию напряжения не на логическом элементе, а на компараторе.
Без резистора стабилизировать будет нечего.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Starichok51 да, что то я с дельтаУ накосячил. На 10000мкф меньше будет. Обратный расчёт неудался.
Но то, что около 2 - 2,5кДж в силе ))

обратный расчет - элементарен.
(750*750 - х*х) / 2 * 0,01 = 500 (Дж)
или иначе
750*750 - х*х = 100000
х*х = 462500
х = 680
дельтаУ = 750 - 680 = 70

Как-то оно работает (с большой индуктивностью рассеяния), но плюсов этой схемы я не вижу. Для наглядности выходную ёмкость уменьшил.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла