novartis
Jan 14 2016, 13:56
На плате дорожки выполнены в виде змейки.
Это сигналы от датчиков температуры.
Предполагаю, что это для фильтрации.
Но специалисты наверно могут намного больше поведать.
Просветите, пожалуйста.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сергей Борщ
Jan 14 2016, 14:05
Для фильтрации там следом ферритовые бусинки стоят. Скорее для красоты.
Все беды - от ума. Только от его недостатка, а не избытка.
novartis
Jan 14 2016, 14:14
То есть это полная туфта? Типа все так делают, а мы что хуже?
Ну привые паренёк к красоте и избыточности, зато важность его решения проявляется. Еще туда можно воткнуть встречные остроконечные заборчики для якобы статической разрядки высоковольных импульсов и тд и тп. Уже покруче будет, ...
AlexandrY
Jan 14 2016, 14:26
Цитата(novartis @ Jan 14 2016, 16:14)

То есть это полная туфта? Типа все так делают, а мы что хуже?
Может оказаться что это такая компенсация температурного воздействия на тот нечто, что там проводами припаяно.
В очень чувствительных схемах распространенная фишка.
QUOTE (AlexandrY @ Jan 14 2016, 18:26)

Может оказаться что это такая компенсация температурного воздействия на тот нечто, что там проводами припаяно.
В очень чувствительных схемах распространенная фишка.
Да нет, просто знаю не одного такого разводчика плат ... , компенсацию температурного воздействия обычно по другому делают, фрезеруют окна, дыры и тп.
AlexandrY
Jan 14 2016, 14:42
Цитата(Aner @ Jan 14 2016, 16:39)

Да нет, просто знаю не одного такого разводчика плат ... , компенсацию температурного воздействия обычно по другому делают, фрезеруют окна, дыры и тп.
Это когда датчик на плате, а здесь явно видно датчик вне платы.
QUOTE (AlexandrY @ Jan 14 2016, 18:42)

Это когда датчик на плате, а здесь явно видно датчик вне платы.
И что? Ничего не даст это, к тому же разная длина дорожек до контактов с пайкой. Змейки как компонент в каде, все одинаковые. По сути малая индуктивность + десятки миллиом по постоянке. Да просто кучи подобных проектов перелопатил, посему знаю. Хотя довыдумать еще можно из философских подходов.
novartis
Jan 14 2016, 14:56
Ещё крупица инфы - это итальянский теплосчетчик B Meters.
_4afc_
Jan 14 2016, 15:11
Цитата(Aner @ Jan 14 2016, 17:53)

Змейки как компонент в каде, все одинаковые.
Потому что задают минимальную длину проводника между датчиком и остальной схемой, при которой тепло не проходит по проводнику в датчик.
rx3apf
Jan 14 2016, 15:21
В датчик оно и так по-любому не пойдет (там метр провода, и на загильзованный датчик в трубе термическим воздействием на провод точно повлиять нельзя, там, кстати, внутри тоже "змейки"). Уж тогда скорее чтобы нагретый провод не грел плату (т.е. сомнительная реализация термобарьера), но разумного обоснования такого решения не просматривается совершенно.
_4afc_
Jan 14 2016, 15:53
Змейки должны иметь одинаковую температуру, чтоб вносить одинаковую погрешность в датчик.
Змейки, при внимательном рассмотрении - оказались ручными.
rx3apf
Jan 14 2016, 16:00
Там не те сопротивления, чтобы существенно влиять. Pt500/Pt1000 на метровой двухпроводке малого сечения. Температура платы находится в достаточно узком диапазоне. По-хорошему лишних сопротивлений вообще не надо вносить. Первый раз такое вижу в тепловычислителях...
AlexandrY
Jan 14 2016, 17:11
Цитата(rx3apf @ Jan 14 2016, 18:00)

Там не те сопротивления, чтобы существенно влиять. Pt500/Pt1000 на метровой двухпроводке малого сечения. Температура платы находится в достаточно узком диапазоне. По-хорошему лишних сопротивлений вообще не надо вносить. Первый раз такое вижу в тепловычислителях...
А может это гасители ультразвука?
Просто что бы украсить плату можно было бы круче все разрисовать.
rx3apf
Jan 14 2016, 17:22
А ультразвук-то там каким боком и зачем его гасить ? Там же все просто и примитивно. Даже "бусы" не нужны...
Alexashka
Jan 15 2016, 06:11
ИМХО термобарьер это. Не забываем про температуру холодного спая, т.е обе точки подсоединения датчика к плате должны иметь одинаковую температуру. Поэтому переток тепла с платы в проволочки и обратно должен быть минимальным, что и обеспечивает змейка.
ЗЫ, правда земляную заливку, по-хорошему, нужно было тоже отодвинуть от контактов
Владимир
Jan 15 2016, 07:47
Там датчик подключен через разделительные конденсаторы. То есть от датчика идет что-то не на постоянке. Далее (по крайней мере 2) зашунтирована NPO конденсаторами малой емкости.
Скорее все подавление наводок от линии связи с датчиком. По той же причине автор скорее всего и змейки добавил, считая что это частично подавит наводки
SSerge
Jan 15 2016, 08:29
Мне кажется, это скорее первая линия обороны от наносекундных импульсных помех, небольшие индуктивности с гораздо меньшей проходной ёмкостью чем идущие следом ferrite bids.
PS. Конечно же, beads.
У меня просто правильнописание хромает
Цитата(SSerge @ Jan 15 2016, 12:29)

Мне кажется, ..... ferrite bids.
Возможно, вы имели в виду: ferrite bead ?
AlexandrY
Jan 15 2016, 08:44
Цитата(Владимир @ Jan 15 2016, 09:47)

Там датчик подключен через разделительные конденсаторы. То есть от датчика идет что-то не на постоянке. Далее (по крайней мере 2) зашунтирована NPO конденсаторами малой емкости.
Скорее все подавление наводок от линии связи с датчиком. По той же причине автор скорее всего и змейки добавил, считая что это частично подавит наводки
Те компоненты напоминают не разделительные конденсаторы, а ферритовые дроссели.
И идут они на ультразвуковые измерители потока. Частота там от 1 до 4 МГц видимо.
Дроссели фильтруют высшие гармоники от 30 МГц для прохождения сертификации.
А змейки для подавления конденсаторного эффекта от проводов с ультразвуковых датчиков.
Моя такая окончательная версия.
Хотя нет.
Есть еще такая:
Они калибруют плату без проводов, а потом паяют провода после калибровки.
И чтобы пайка проводов не увела номиналы SMD компонентов делают термо-барьер таким образом.
rx3apf
Jan 15 2016, 10:07
ТС говорит, что идут к датчикам температуры. Датчики там - Pt500 или Pt1000.
Но вот что интересно - датчиков там два, правый нижний угол PCB. Соответственно, четыре точки пайки (четырехпроводку в таких приборах не делают). А куда три нижних центральных проводника ? Тоже с "змейкой", но том еще и супрессоры, похоже, есть. Как вариант, притянутый за уши - конструктивный предохранитель.
Какая конкретно модель ? По фотографии опознать не получается, похожие есть, но не совсем...
AlexandrY
Jan 15 2016, 11:25
Цитата(rx3apf @ Jan 15 2016, 12:07)

Соответственно, четыре точки пайки (четырехпроводку в таких приборах не делают)...
Делают, можно посмотреть аналоги.
Там нужно температуру измерять с точность +-0.1 С
rx3apf
Jan 15 2016, 11:44
Четырехпроводку делают, когда датчик нужно вытащить на десятки-сотни метров. А тут - порядка метра, поскольку датчики монтируются в непосредственной близости от прибора. Типично в таких случаях обходятся двухпроводкой, причем провод часто применяют совсем паршивенький, малого сечения. И там, кстати, важна не абсолютная точность, а дельта между датчиками.
Владимир
Jan 15 2016, 12:21
Цитата(AlexandrY @ Jan 15 2016, 14:25)

Делают, можно посмотреть аналоги.
Там нужно температуру измерять с точность +-0.1 С
Возможно и хлеще.
Минимальная разность температур 3 C. Точность теплосчетчика 1%. Погрешность разности температор не хуже 3/100=0.03 C
С учетом запаса, и то что там еще другие есть погрешности пройти сертификацию если есть запас. Берем трехкратный.
Итого 0.01 С
Тут только высокий класс самого датчика + четырехпроводка
rx3apf
Jan 15 2016, 12:43
Не зная конкретно модель, трудно утверждать что-то определенное. Но - минимальная дельта 3 градуса вовсе не означает, что при 3 градусах обеспечивается 1% точности. Да и вряд ли там даже в рабочем диапазоне есть 1%.
Обычная бытовуха...
Владимир
Jan 15 2016, 12:47
Цитата(rx3apf @ Jan 15 2016, 15:43)

Не зная конкретно модель, трудно утверждать что-то определенное. Но - минимальная дельта 3 градуса вовсе не означает, что при 3 градусах обеспечивается 1% точности. Да и вряд ли там даже в рабочем диапазоне есть 1%.
Обычная бытовуха...
В бытовухе вроде и 3% проходит погрешности, но по разность температур остается.
там можно выиграть в цене на классе датчика, но четырехпроводка остается.
Но вопрос в другом. Мы не знаем что за прибор у автора.
может быть это 2 фильтра на разные частоты, аналогично как ставят кондерчики на 1н 10н 100н вместе. то есть ответ на вопрос ТС - это все таки фильра
rx3apf
Jan 15 2016, 14:07
Цитата(Владимир @ Jan 15 2016, 15:47)

В бытовухе вроде и 3% проходит погрешности, но по разность температур остается.
Но и на разность тоже мягче требования. Для примера - мои приборы (класс 1) имеют 1% по объему (преобразователь расхода встроенный), но 2% по тепловой энергии. А при dT 3...10 градусов - уже лишь только 5..7% в зависимости от класса датчиков (реально-то все гораздо лучше, но в паспорте так заявлено).
Цитата
там можно выиграть в цене на классе датчика, но четырехпроводка остается.
Не-а... В бытовухе я четырехпроводку ни разу ни у кого не встречал и не очень-то она и востребована, как оказалось. Тем более когда речь о метровом кабеле без возможности удлинения. С Pt500 - излишество, я даже поправку на кабель не вношу, оно и так хорошо вписывается (хотя у европейских производителей провод гораздо хуже и дешевле).
Цитата
Но вопрос в другом. Мы не знаем что за прибор у автора.
Да. Вроде по фотографии именно таких в модельном ряде я не нашел.
Цитата(Hexel @ Jan 15 2016, 16:24)

может быть это 2 фильтра на разные частоты,
Исключено. Пока более-менее сносные варианты - термобарьер, предохранитель, дополнительная защита от EMI (хотя это уже совсем "за уши").
Bulaev
Jan 17 2016, 05:57
Может это они так R от RC-цепочки сделали?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.