Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 2-х фазный Boost. Мощность по фазам неравномерно распределена.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Обратная Связь, Стабилизация, Регулирование, Компенсация
MegaElektronik
Прошу совета.
Делаю boost преобразователь из 12 В в 50 В на 700 Вт.
Двухфазный, на контроллере LTC3862EFE-1.
Дроссели по 8 мкГн.

Схема контроллера:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Осциллограмма того что имеем:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
1 канал - затвор недонагруженного канала (коэфф. заполнения 65%)
2 канал - затвор перегруженного канала (коэфф. заполнения 74%)
3 канал - токовый датчик (1,25 мОм )нагруженного канала (дифференциальный пробник).


Как рассчитывать обратную связь с токовым режимом работы до конца не понял...
Думал проблема с обратной связью и решил загрубить скорость, для этого поставил С3- где то 1,5 nf (я все правильно понял?), но это не помогло. Думал что это наводка по токовым датчикам - игрался с фильтром. Но так-же видно что при переключении другой фазы сигнал на затворе этого канала не сбрасывается (хотя разами "притягивание" незначительное при изменении нагрузки наблюдалось).

Может кто совет даст?

Что еще делал:
Менял SLOPE компенсацию (вывод 2). При подключении к "1" разница в заполнении меняется: 72 и 74%, но мощности так и есть 1 к 3 гдето...
wim
Исходя из структурной схемы, разный коэффициент заполнения в двух каналах означает разный наклон "пилы", снимаемой с датчиков тока. Либо дроссели отличаются друг от друга, либо токоизмерительные резисторы. Может еще помеха пролазить по земле в один из каналов - сигнал с датчика тока какой-то уж очень зашумленный непонятно чем.
Plain
Если силовая часть зачем-то находится вплоть до в другом помещении, то удивительно, что это вообще хоть как-то работает.
MegaElektronik
Цитата(wim @ Feb 10 2016, 14:19) *
Исходя из структурной схемы, разный коэффициент заполнения в двух каналах означает разный наклон "пилы", снимаемой с датчиков тока. Либо дроссели отличаются друг от друга, либо токоизмерительные резисторы. Может еще помеха пролазить по земле в один из каналов - сигнал с датчика тока какой-то уж очень зашумленный непонятно чем.


Датчики тока одинаковые (4 шт. по 0,005 Ом в параллель). Думал на дроссели, один 8 другой 8,2 мГн, но пробовал в одном на ходу увеличивать зазор в 2 раза (это примерно в 2 раза меньше индуктивность) заполнение конечно менялось, но незначительно.
Шум с датчиков тока - это шум пробника+осциллограф, но там есть пички, о которых я писал в первом сообщении. Это пролаз (наводка) из соседнего канала, но по ним сигнал на затворе не сбрасывается.
Конструктивно контроллер стоит на дочерней плате стойком (чтоб на силовой плате уменьшить величину токовых петель). Пробовал её экранировать - результата нет.
Сигналы с датчиков тока идут дифференциальные, на корпус заземляются у резисторов. На токовых входах контроллера наблюдается синфазная помеха. Убить её нереально, но получается менять величину, только это практически не влияет на распределение мощностей в фазах. Но не могу понять как сильно она может влиять... всетаки по структурной схеме контроллера это как раз стык общей схемы и каналов.

Может могут быть очевидные причины, которых я не знаю?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
wim
Цитата(MegaElektronik @ Feb 10 2016, 16:01) *
Датчики тока одинаковые (4 шт. по 0,005 Ом в параллель). Думал на дроссели, один 8 другой 8,2 мГн, но пробовал в одном на ходу увеличивать зазор в 2 раза (это примерно в 2 раза меньше индуктивность) заполнение конечно менялось, но незначительно.
Я бы просто посмотрел сигналы сразу на двух входах датчиков тока. Тем более, что с цифрового осциллографа их можно записать в таблицу. Однако, будем считать, что они одинаковые (так интереснее). biggrin.gif В любом случае напрашивается замена 4 шт. по 0,005 Ом в параллель на трансформаторы тока.
Plain
Про разводку, в паспорте есть нехилая глава размером в пару страниц — практически, показанная конструкция нарушает её всю целиком.

К примеру, требуемый силовой выходной конденсатор всего 150 мкФ, а входной ещё меньше; для двухфазного преобразователя они должны находиться в минимуме миллиметров между двумя дросселями, иначе весь смысл фазности теряется, и любым учебником подразумевается, что речь о наборе керамических, а у Вас всю полезную площадь занимают некие накопительные алюминиевые, которые, как раз, и можно было вынести на второй этаж, а не основную схему.
MegaElektronik
to wim:
Оба сигнала смотреть не получилось... имеется только один дифф. пробник. А если использовать простые, то они соединят корпуса, которые не совсем одинаковые.
Над токовыми трансформаторами думал, но я не умею их готовить! Попробую. Спасибо за идею. Может литературку подкините по ним?

to Plain:
Топологию прилагаю. Старался все пункты исполнить...
Про 150 мкФ не нашел. Есть формула, по ней получается 140. Тут я с запасом поставил. Бочонки по выходу и входу по 470 мкФ. Керамика жирненькая в изобилии снизу. Вход по 22 мкФ, выход по 2,2 мкФ.
Токовую петлю старался минимизировать... по входу она минимальна а по выходу получилась чуть шире транзистора в TO220. Сейчас подумываю что переходки нужно было так же прямо в площадках делать.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Plain
Повторю, ничего правильного сейчас нет. Решающий момент здесь миниатюризация, а у Вас практически объёмный монтаж, для которого и нынешних-то 100 кГц чересчур. Если бы монтаж был требуемый производителем, то частоту можно было увеличить как минимум до 200 кГц, и тогда пропорционально уменьшились бы объёмы дросселей и конденсаторов.

Ещё, 30 А для ПП это уже много, иначе многофазные преобразователи на материнских платах были бы не настолько многофазными.

Вы бы изучили сперва что-нибудь официальное, например Рис.13 здесь:

http://cds.linear.com/docs/en/lt-journal/L...manian_Houk.pdf

Прекрасно видно, что всё работает всего на нескольких керамических конденсаторах, которые и даруют минимальные размеры контуров импульсного тока, ну и вообще, нормальное функционирование схемы.
MegaElektronik
Так там 6 слоев - у меня 2.
Там мощность всего 240 Вт - у меня 700.
Там транзисторы и диоды SMD, т.к. мощность выделяемая на них рассеивается с платы - у меня с платы столько не уйдет, поэтому в ТО220. Положил их по причине уменьшения толщины.
Да и 3-х керамических конденсаторов я думаю у меня не хватит т.к. ток в 3 раза выше (когда то считал - нужно пересчитать пожалуй...).
Кстати у них на входе 2 у меня 8. Выход 3 у меня 12 Итого в 4 раза. (не в 3).
У меня входной корпус растащен на плате - это да... Собственно на это сейчас и думаю, вот только что сейчас сделать?...

Может что то посоветуете сделать в уже имеющейся конструкции?
Plain
Повторю, Вы потратили всю предназначенную сугубо для критичных компонентов площадь под десятистепенной важности финтифлюшки C29...C32, и особо преступили закон джунглей, разорвав в клочья общий провод, так что Ваша пара задвинутых аж на галёрку не иначе самых модных 12-амперных драйверов затворов сиротливо висит на двух петлях размером с полплаты каждая и каждый раз подбрасывает висящий на них же контроллер, общий провод даже не лично его, а всего лишь его платы, как раз у них посередине, и ещё неизвестно, какими окольными путями он на ней подключён и чего ему там ещё намешано, потому что на фото на ней виден ещё зачем-то какой-то импульсный преобразователь, а то и не один.

Попытаться улучшить ситуацию можно, соединив выв.2 D1 с C4 и выв.2 D2 с C6.
MegaElektronik
Тут спасибо! Действительно сейчас увидал что драйверы без корпуса остались... Проморгал...
А на платке контроллера стоит слабенький SEPIC на 3843 для стабилизации входного напряжения контроллера и других нужд.
Драйвер затвора TPS2829 всего 2А.
Будем думать...

Попробовал. Ничего не поменялось...
MegaElektronik
На колене сделал токовый трансформатор...
М2000 10*6*2 50 витков на 0.5 Ом.
Итого
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Пила, кторая на сигнал с резинторов не очень похожа, да ещё и не от 0... И что же с ней делать? Это так и должно быть?
wim
Цитата(MegaElektronik @ Feb 11 2016, 10:20) *
Пила, кторая на сигнал с резинторов не очень похожа, да ещё и не от 0... И что же с ней делать?
Диод поставить не забыли?
MegaElektronik
Да, там без диода.
Думаю вот эту схемку опробовать
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Без диода что на корпус получаем:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Plain
Цитата(MegaElektronik @ Feb 11 2016, 07:13) *
Попробовал. Ничего не поменялось...

Повторю, ещё есть неведомая разводка контроллера.

Цитата(MegaElektronik @ Feb 11 2016, 13:32) *
Думаю вот эту схемку опробовать

Сейчас у Вас вроде нет указанного там подходящего отрицательного питания для сброса трансформатора, а потому диоды требуется соответственно переставить.
MegaElektronik
Да, нету.
Дополнил свой предыдущий пост.

Только все там хорошо на не загруженном дросселе. При увеличении нагрузки пиле "голову сплющивает" вплоть до почти 0. А может трансформатор в насыщении?
MikeSchir
Цитата(MegaElektronik @ Feb 11 2016, 13:32) *
Да, там без диода.
Думаю вот эту схемку опробовать
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Без диода что на корпус получаем:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ощущение такое, что токовый трансформатор поставлен в цепь дросселя до развилки на МОП и диод, а не в сток (исток) МОПа.
MegaElektronik
Точно! Стоит на проводе дросселя со стороны входного напряжения....
MikeSchir
Цитата(MegaElektronik @ Feb 11 2016, 19:31) *
Точно! Стоит на проводе дросселя со стороны входного напряжения....

Вперёд! rolleyes.gif Как говорят в Армии. Об остальном потом.
MegaElektronik
Хотел себе жизнь упростить.... Резистивный токовый датчик выкинуть, а разводку упростить да не додумал!
Degtyarev
1. Можно ещё резистор на -Isense поставить (если с резистивным датчиком).
2. Я бы 4 фазы замутил.
3. Трансформатор тока обязательно сделает лучше.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.