Добрый день.
Имеется классическая четырехслойная плата с двумя сигнальными слоями, один питания, один земля.
На плате имеется цифровая часть схемы (мк с обвязкой) и аналоговая (фильтры, ОУ, ЦАП и AD9834). Цифровая питается от своего источника 3.3В (импульсный понижающий преобразователь), аналоговая от своего линейного источника +-15 вольт, земли единые на отдельной плате питания и встречаются у трансформатора. Так вот вопрос - надо ли разделять физически полигоны земли для цифровой части и аналоговой и соединить их в только в одном месте, близком к клеммам питания, или же следует наоборот залить все единым земляным полигоном. Пример на прикрепленном рисунке.
В верхнем левом углу цифровая часть и клеммник J2 с 3.3В и GND. Нижняя и правые области - это аналоговая часть, клеммник J1 - +-15В и GND.

А вот это как раз тонкий вопрос. При таком соединении получается петля по питанию что не есть хорошо. А полигоны питания обязательно нужно разъединять.

Ну полигоны питания располагаются на другом слое, и 3.3 вольта только под цифровой частью
Вообщем как лучше сделать?
Все таки объеденить?

Если цифровой и аналоговый источники питания гальванически развязаны, то две земли лучше объединять под АЦП (или там, где цифровая и аналоговая части взаимодействуют). Если источники не развязаны, то да, место объединения - тонкий вопрос

Слои здесь не имеют значения. Полигоны аналоговой и цифровой земли не должны перекрываться иначе образуется емкостная связь. Тоесть и питание и земля должны быть разделены. Другое дело что полигон земли не обязательно должен быть другим. Его можно просто поделить линиями на аналоговую и цифровую части

Ничего разделять не надо, сделайте единый полигон земли. Что касается "петли" земли, то тут опасна не сама петля, а тот факт что соединение по земле для цифровой части может оказаться на сколько то там процентов хуже чем по аналоговой. И тогда все что скопилось на цифровой части полезет через аналоговый разъем питания.
Чтобы этого не произошло, я бы, и это только мое мнение, поставил по питанию аналоговой земли и аналоговому питанию ferrite bead либо в провода, либо сразу у разъема, а затем забахал бы батарею конденсаторов. И тогда цифра не полезет на медленный разъем аналоговой части потому что там неинтересно, а аналоговая часть будет спокойно работать в трудные моменты за счет конденсаторов...

Ну да. для начала вы замусориваете аналоговый сигнал а потом героически пытаетесь избавиться от этого мусора. По петле. До источника питания у вас идет чистая земля но вот от источника до входа сигнал уже идет в общей куче и "нагребает" помех. С полигонами аналогично. Чистый аналоговый сигнал пытается попасть на вход по полигону с кучей помех. Не лучше ли все развязать и поставить ваши фильтры. Результат несравненно будет лучше.

петля разрывается при использовании ferrite bead, о которых написано выше...
А вот дальше мне просто интересно как именно замусоривается аналоговый сигнал по общей земле, просто интересен сам механизм... (вопрос с подвохом, посему отвечайте внимательно)

Да тут весь вопрос это своеобразный подвох. Просто есть каноны описанные в толстых книжках. И есть практика. Практика частенько отличается от канона потому что не всегда можно сделать все по науке. Поэтому спорить в общем то бессмыслено потому что всеравно все окажутся правы. С петлей аналогично. Все зависит от задачи. Если работать с большими сигналами то все можно немного упростить. Если сигналы единицы миливольт то тут нужно обращать внимание на малейшие мелочи. В том числе и на падение напряжения и наводки на проводе идущем от блока питания до входной земли.

Так я до конца и не понял как все таки следует поступить. Какую литературу посоветуете почитать? Лучше на английском конечно, заранее спасибо)

Я посоветую application notes от Analog Devices трассировка СВЧ блоков типа PLL и LNA.
А как сделать практически, и это только мое мнение, написал выше пост #6.

Агрегат, дружище, поясни в чём фича ставить бусину на разделение земель? Вот на сколько разумею, она же подымет потенциал на аналоговой земле, а он опорный.

В моих постах нет ни слова про разделение земель на плате. Я писал про использование монолитного полигона земли без разрезов.
Бусины ставятся только на сам разъем питания аналоговой части.
Собственно бусина по земле аналоговой части нужна чтобы разорвать петлю земли. А разработчики решили подключить землю петлей. Не хотите ставить бусины по земле, не подключайте землю к аналоговому разъему.

В данном случае я в петле вижу только одну проблему, когда цифровая часть погонит возратные токи через монолитный слой земли и разъем питания аналоговой части. Если поствить бусину, то...
В случае бросков потребления импеданс разъема аналоговой части по земле будет большой, а броски тока создает как известно цифровая часть. Поэтому если цифровая часть вдруг захочет прогнать возвратные токи по цельному полигону земли через аналоговый разъем, бусина подымет сопротивление на величину достаточную чтобы цифровая часть по земле возвращала все свои токи через свой разъем.
Потенциал проводов питания аналоговой части относительно полигона земли вообще никого не волнует.
Все преобразования на плате будут идти относительно полигона земли.
Питание аналоговая часть будет получать по земле через свой разъем и через разъем цифровой части по постоянному току. И от собственных конденсаторов.

И я не вижу пути, как шумы цифровой части могут пролезть в аналоговый сигнал если для них нет пути протекания по земле на аналоговую часть схемы. А на своей территории цифра может шуметь сколько угодно.

Старик, да ты не кипятись, прежде всего, я разобраться хотел, а ты портянки пишешь.
ТС ни разу не сказал про "разъем питания аналоговой части" как и ты про разделение земель. Ему-то чё делать? На трансформаторе ставить бусину? Дык это жеж вилы, чё он там намеряет?

Портянка больше для ТС.
По поводу "ни разу не сказал" про питание и разделение земель, в самом начале темы.

Ну и так далее по тексту...
В общем то, все что я хотел сказать, сказал, больше и добавить нечего...

если речь идет о "цифровой" и "аналоговой" земле, а не о токах, которые текут по плате (как в прямом так в обратном направлении), от каких элементов и к каким, то разговор ни о чем. Это значит только то, что ТС не понимает физической сути, с какой целью их надо разделять, зачем, и какие первичные причины побуждают их вообще разделить.

Вопрос решается в программе гиперлинкса. Единственное то, что ее нужно освоить. Также вопросы целостности сигналов, наводки, шумы и многое другое там. Вот и разделение полигонов там красиво в 3D можно посмотреть, бусины себя проявет в землях и тд ...

Сколько работал с Hyperlynx у меня сложилось впечатление что кроме анализа по постоянному току и пакетной оценки шин DDRx Hyperlynx больше толком ничего не может. И только в цифре.
Соответственно вопрос, без всякой задней мысли, мне действительно любопытно, как можно посмотреть "... и разделение полигонов там красиво в 3D можно посмотреть, бусины себя проявет в землях и тд ..." пример проекта пожалуйста, или ссылку на вебинар там, аппноту или хоть какой то документ где рассказывается про бусины и шумы. Про шумы кстати, вот crosstalk цифровой увидеть можно, а шумы в Hyperlynx очень интересно где и как их можно увидеть и оценить. Если не затруднит, проект или любую доступную информацию...

georgfour, очень много написано на эту тему всяких рекомендаций
Вот как пример:
http://www.ti.com/lit/an/slyt512/slyt512.pdf
http://www.x2y.com/filters/TechDay09kr_hpa...s%20_JohnWu.pdf
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/00924b.pdf

тыц

Все что предоставили почитаю, спасибо большое за помощь!

Вебинар пока оставил больше вопросов, но спасибо за наводку, как разберусь отпишусь тута...