Добрый день!

Подыскиваем для покупки ремонтный центр.
Хотелось бы приобрести качественное изделие.
Вопрос цены - примерно на уровне ERSA HR-600 (+/-).
Центр будет использоваться на производстве при отработке или ремонте малых и средних ПП
(т.е. загрузка не большая, но на все случаи жизни ))) )
Интересует возможность пайки широкой номенклатуры smd/bga компонентов.


Может кто-то может поделиться своим опытом подбора или эксплуатации, что-либо посоветовать.
Есть ли у кого опыт эксплуатации FINEPLACER® core, ERSA IR550A plus ?

http://www.fineplacer.ru/advanced-rework/p...acerr-core.html

Заранее спасибо.

На ERSA IR550A давно работаю в связке с ERSA PL550A. Очень качественный и удобный ремонтный центр. Но есть отрицательный момент - слишком маломощный для запайки больших Pb-free BGA микросхем. По этому сейчас на нем только позиционирую, а запаиваю феном.

А какие BGA микросхемы для этого центра вы считаете большими?
Для пайки каких BGA микросхем его мощности достаточно, исходя из вашего опыта?

Ну керамику можно паять смело, любую. А вот на текстолитовой основе 30х30 уже сложно, не говоря о МС с металлическим защитным корпусом.

Сейчас выпускается много микросхем с очень маленькими корпусами 10х10 мм и менее в корпусах типа bga или qfn
с большим количеством выводов, например ПЛИС или процессоры с числом выводов 100...144. Такие микросхемы можно на
этом центре припаивать?

Припаять можно. Не уверен на счет точного позиционирования такого мелкого шага.

METCAL APR - термовоздушная станция с позиционированием, берет любые платы, есть проблемы с эргономикой. Я на ней работал не раз, распаивает все подряд без серьезных затруднений. Но ей нужны отдельные сопла под каждый размер чипа, их не много всего типоразмеров сопел, но нужны все.

Могу порекомендовать PDR станции. К примеру. Очень гибкая и удобная система, требующая минимум дополнительных принадлежностей. Легко поддается модификации.


Для таких корпусов либо конвекционная пайка, либо съемный зачерненный кожух.

Всем Спасибо !

FINEPLACER core не покупайте ни в коем случае!
У меня такая стоит. Денег стоит как самолет, а делает все тоже самое, что и в 10 раз более дешевая.
Я очень не доволен сервисом немцев (просто тупые), да и любая насадка стоит в 500-800 Евро.
Вам оно надо?

А расскажите, пожалуйста, поконкретнее, чем Вы недовольны, в какой комплектации Вы покупали такой центр. Я просто тоже к нему присматриваюсь. Но я хочу брать с Direct Print Module and Desoldering Module.

Ну а стоимость насадок... Покупая BMW, надо быть готовым к стоимости обслуживания.

Субъективные недостатки станции FINEPLACER core:
1) не умеет работать по профилю с выносного термодатчика (фактически вы КАЖДЫЙ раз будете выполнять профиль наугад, ну или по наитию);
2) убогий дизайн и функционал паяльной станции (спустя 2 года появилась убогая русская версия, лучше бы ее не ставить)
3) нет возможности калибровать станцию под ваши термодатчики, или построить кривую зависимости температуры встроенных термодатчиков и фактической на плате
4) плохая система документирования отработки профиля;
5) не оптимальный рабочий стол нижнего подогрева, который не дает нормально фиксировать небольшие платы (но, правда, этот стол плавающий на воздушной подушке);
6) нет штанги крепления выносного термодатчика (немцы предлагают крепить на скотч, что само по себе убого);
7) регулярно при работе с призмой сбивается фокусировка нижнего стола и штанги (это когда требуется совместить BGA микросхему с платой)
8) крайне не качественные камеры обзора (вертикальной и боковой)
9) камера бокового обзора не крепится жестко, все время наровит сбить прицел;
10) стоимость насадки и диффузора - начинается от 800 Евро за штуку (требуется как минимум пяток насадок)
11) центральный нижний стол не имеет осевой подстройки (т.е. стол не имеет прецизионной подстройки при вращении вокруг своей оси)
12) для того чтобы откалибровать параллельность захвата микросхемы (манипулятор) с платой (установленной на столе) требуется вызов мастера со специальной юстировочной приблудой. За 3 года мне это делали 2 раза, сейчас оставил еще заявку.
перечень этот можно еще продолжить, т.к. за стоимость порядка 80 тыс.Евро хочется иметь вылизанный аппарат. Кстати, к стоимости аппарата еще добавьте не хилый воздушный компрессор, который дает минимум 6 Атмосфер и его производительность должна быть порядка 150-200 литров в минуту (если не ошибаюсь), да еще и осушитель воздуха там должен быть. Посмотрите на досуге сколько такой аппарат стоит

Да, у меня станция без дозатора, т.к. посмотрев как это работает в реале, понял, что это просто выброшенные деньги.
Direct Print - совершенно бестолковая штука, т.к. вы не можете нормально обеспечить повторяемость отпечатка пасты: трафарет сделан из тонкой стали (гнется и "играет" только так), да еще и подлезть для протягивания пасты специальной лопаткой - это номер для особо одаренных людей.
Как то так.

Обалдеть. Проникся всем, особенно необходимой производительностью компрессора - знаю полноценные установщики, которые жрут столько или меньше. Пойду, почитаю что ERSA умеет за такие деньги

а что вы хотите получить от ремонтного центра, какие операции и с какими элементами будете работать?
На сколько у Вас большая повторяемость типовых операций?

Спасибо за наводку на PDR. Очень интересный центр.

Собственно, в этой станции та же базовая проблема: меряет она температура и выдерживает термопрофиль в попугаях, а не в градусах на PCB.
Для баловства и типа "сервис на коленке" пойдет.
Для компании которая хочет наладить опытное производство или ремонт - нет.

вау. Я конечно смеялся на их стенде при виде ценника, но и представить себе не мог, что такое покупают.
А уж что там такие проблемы - ето вообще уму непостижимо.

Господа.
Покупайте ACHI и AOYUE. Они в 100 раз дешевле, компрессор не нужен, расход электричества меньше, работают тоже хреново, зато хоть температура в градусах)))

А вот вопрос к rom67:
А куда Вы, я извиняюсь, смотрели при покупке ?
В рекламные ролики ?
Вам скорее всего не дали возможности потестировать ето "добро" живьем - везли его под заказ, я правильно понимаю ?
Джентельменам у вас тоже верят на слово ?)))

Насколько я помню, ета хрень даже на выставке отключенная стояла, в отличие от всего остального - видимо, чтобы никто не догадался, что там внутре)))

Хотел сначала грубо ответить, но передумал.

Станция данная была куплена случайно, для реализации конкретных вещей, на которых она себя полностью окупила. Да, и купил я ее за полцены, новую.
А вот потом, когда началась рутина и смена ПЛИСов по 2-3-5 раз в день (а следовательно и профилей для них) - вот тогда все, что я написал выше, прочувствовал сполна.
Спора нет. Качество изготовления и возможность установки чипов с самым мелким шагом с высочайшей точностью и повторяемостью - стоят дорогого.
Но местами архаика, не гибкость, отсутствие реакции от производителя, в конце концов стоимость - все это очень сильно нагадили в моей работе.
Какое-то время просто не получалось получить нужный результат на станции, но сейчас уже переделав под себя всё, что нужно для моей работы, я, вполне себе, доволен станцией.



Ну вот, чтобы кому-то рекомендовать покупать эту станцию за полную стоимость - никогда.

Да Вы в своем уме ?

смена ПЛИС-ов 2-3-5 раз в день ... Боже, какой трафик. И все плисы небось с шагом 0.8

зайдите возле любого метро в каморку к ремонтникам сотовых, планшетов и ноутбуков, и спросите, сколько они в день меняют этих чипов.
(Подсказка: счет идет на десятки)
А если бы вы видели еще сами эти чипы - нет ничего страшнее, чем bga из сотовых....

Посмотрите на чем - ACHI и AOYUE далеко не худший вариант там. Бабушкина электроплита и фен "Интерскол" в большой чести у ремонтников.

И уж если Вы такой эстет - самое главное в этой операции - термопрофиль, а именно возможности его контролировать - по Вашим же словам- Вы и лишены....
Повторяемость в работе... какой шаг у Ваших плисин ? если даже 0.4, то промахнуться мимо рамок на 0.4 мм - ето надо постараться.

И уж если совсем с глазами плохо, и рамки не хотите на платах рисовать - купите у термопро систему технического зрения - совмещалку за 30 тыр.
http://termopro.ru/catalog/sistemy_pajki_bga/art/1546/
Она простая как топор, в ней одна видеокамера и штатив, нет никаких призм и прочего "добра", и точность совмещения там в сотках измеряется.
Повторяемость будет - лучше не придумаешь.

А то нашли чем хвалиться - за полцены. Ок, Вы переплатили не 100, а всего лишь в 50 раз.
И то что все ето Вы покрыли деньгами из бюджета, абсолютно Вас не извиняет - лучше бы себе машину хорошую купили, или баньку на даче поставили, чем спонсировать европейских дураков и бюрократов.

впрочем, о чем это я - Вас ведь другие проблемы волнуют: высшие технологические

есть опыт работы с термопро-вской совмещалкой? Насколько она удобна в работе?

у них, если посмотрите на сайт, 2 системы.

Одна (дешевая) предназначена исключительно для совмещения платы с чипом
Работа на ней требует некоторой сноровки, тк чип вручную устанавливается по месту - при этом вы двигаете чип руками (пинцетом или святым духом - по способностям и желанию), а совмещение наблюдаете на мониторе.
У меня получилось с первой попытки, и как по мне, это самый удобный и производительный вариант для работы.

Для тех кто хочет полного сервиса, есть вариант 2 (типа как у немцев, только лучше, без компрессора на 160 литров, и с техподдержкой):
С микрометрическими винтами, вакуумным держателем чипа и ИК установкой пайки (блекджек тоже можно поставить на компьютере из комплекта).
Из зоны установки в зону пайки плата с чипом переезжает на специальных рельсах, поэтому установка на выходе дает сцентрированный и запаянный с соблюдением произвольного термопрофиля (+-1-2С) по платиновому термодатчику установленному на ПП в непосредственной близости от чипа.
Насчет цены сейчас не знаю, но думаю что все в сумме должно стоить менее 500 деревянных рублей.

Чтобы запороть чип на второй установке, нужно иметь очень большие способности - разве что сдвинуть его рукой, и потом запаять.

Спасибо. Меня интересовал именно личный опыт, т.к. с ТермоПро я уже пообщался, первое впечатление - положительное. Живьем посмотреть установщик не удалось. Хотелось бы услышать мнение реальных пользователей.

ну, по моему мнению, выбор вообще невелик.

Все песни, которые поет запад на тему того, что ИК не катит, а горячий воздух это профессионально - это полная лажа - они просто так борются с конкурентами. Как они могут выкатить ИК станции ПОСЛЕ китайцев ?

Если вы обратите внимание на Metcal, или етот многострадальный Fritch, то заметите, что как раз там и есть проблемы с контролем реального термопрофиля на ПП. Вы не задумывались, почему ? Может быть, это просто не хочется никому показывать ?

Martin уже так скромненько начинает использовать ИК в нижнем подогреве, тк они поняли, что иначе им смерть.
Я бы сказал, что то что они сделали - ето хуже чем позор, даже китайцы ставят нагреватели чаще, и имеют неравномерность ИК тепла на нижнем нагревателе меньше.
Можно конечно надувать щеки, и рассказывать, что неравномерность они выравнивают конвекцией, но посмотрите один раз на все ето в тепловизор, и Вы поймете, чего стоит эта болтовня.

Термопро - признаный лидер в ИК пайке - ну и в самом деле, что можно лучшего придумать, чем бархатная черная плоская алюминиевая плита, неравномерность нагрева которой меньше 3С.

Вопрос о неравномерном разогреве голого кристалла на чипе - самое уязвимое место Термопро, куда и бьют всегда западники с большим удовольствием.

Но я знаю, что 3-4 года назад в стране за год было продано 7 Martin-ов (все в сервисные центры Nokia, тк они были туда прописаны в регламенте), а Fritch- очевидно еще меньше (Martin дешевле в несколько раз).

У Термопро больше тысячи станций более 10 лет работают в СНГ, и все чипсеты GPU nVidia (один из самых сложных и нежных кристаллов, очень боятся перегрева, кристалл оголен наружу), мобильные процессоры Intel (кристалл наружу) и все чипы iPhone (с мельчайшим шагом) в лучших частных ремонтных лавках пилятся именно на них. И нет проблем.

Закрутить винтом плату на термопро невозможно, если очень постараться, может быть можно сжечь.
А вот на Metcal Qx2 это удалось мне вообще без проблем. Причем цель была обратная - в рекламе я читал, что горячий воздух дает идеально равномерное температурное поле. В жизни все оказалось совсем не так.
Можно сказать что Qx2 древнее дерьмо, а вот в новых станциях, там, даа.....

Найдите в сети упоминания о том, что на любом термопро хоть когда-нибудь кто-нибудь сделал с платой винта. Компания продает станции 15 лет.
И, если уж кому хочется своими глазами увидеть, как все на самом деле, возьмите фен, подуйте на плату горячим воздухом, и посмотрите на это в тепловизор - сразу все поймете сами.

Поэтому выбирая ремонтный центр по-моему сложно ошибиться.
Весь вопрос лишь в центровке чипа - а там, как я написал, есть 2 варианта.

Ух, ты, профи!
Я занимаюсь опытным производством в научно-исследовательском институте, который делает более, чем сложные системы навигации и вычислительные комплексы бортовых систем.
Все это прототипируется, чинится, отлаживается, настраивается, испытывается (ЭМС, Термо-, Климатика, Вибро-, Рентген-), моется и упаковывается у меня.
Про техпроцессы даже не пишу. Вы мне про телефоны и чипы тут рассказываете. Комментарии смешные пишете про линии и ручную посадку ПЛИСов. Хех..

Вот был бы у Вас практический опыт работы, наработки, было бы интересно послушать, подискутировать, а так...

Сколько плат на Intel Core и nVidia вы собрали в последнем месяце ? Может быть, используете в изделиях A6 ? Или bga на bga ?
Мои соболезнования вашему НИИ. Идите ацетон отмывайте - вот ето реально нетривиальное упражнение.

А вообще есть клевая альтернатива - купите в Компонент-Реактиве 200 л химически чистого, или чда ацетона, и мойте в трех ваннах по очереди - и не нужно будет думать, чем домыть из плат остатки того, чего не вымывается. И меняйте ацетон почаще.

Правда чистый ацетон для отмывки не хорош, туда бы еще добавить всякого, тогда, глядишь, и двух ванн хватит, и изделия отмоются.

Ето плохо для здоровья тех, кто тряпочкой в ацетоне отмывает. Вот кому надо соболезновывание высказывать.

http://electronix.ru/redirect.php?https://...t&p=1446173

На самом деле ацетон практически самый безвредный из всех реактивов. Безвреднее только этиловый спирт, ето легко понять из таблиц ПДК.
Когда вы кушаете квашеную капусту, регулярно потребляете ацетон внутрь.

Другой вопрос что сейчас в НИИ проблемы здоровья производственников обычно никого не парят вообще. Ацетон ето детские игрушки, по сравнению с тем, чем обычно пользуются в цехах.
Толуол, ксилол, отвердители смол и лаков - вот от них выхлоп реально такой, что мама не горюй. И люди работают без средств защиты и без вытяжек годами.

Но и это просто фиалки, по сравнению например, с цехом по производству пенопласта.
Советская химия имела ответы на ВСЕ запросы промышленности. К сожалению, эти ответы зачастую были ОЧЕНЬ вредными. С другой стороны, ядерные бомбардировки, которые планировали штаты для Союза, еще вреднее, поэтому на вредность реактивов частенько клали, в лучшем случае обеспечивая безопасность регламентом техпроцесса.

Ну вот например, ксилол. Один из лучших растворителей - берет практически все - жиры, краски, любую органику. Входит в состав многих советских бытовых растворителей 6xx, а также в военные растворители Р-xx
Отмывка плат с ним от чего угодно была бы детской забавой.
Но.
Вызывает острые и хронические поражения кроветворных органов (костного мозга), дистрофические изменения в печени и почках, при контактах с кожей - дерматиты
Солянокислый гидрозин.
Один из самых лучших флюсов. Золото, никель, олово, медь, сталь - паяет все что угодно. Рецепты с ним десятками лежат в старых справочниках
по пайке.
На chemport-e профессиональные химики писали, что были случаи отравления гидразином, даже когда люди работали с ним в костюмах полной химзащиты - как водолазы.

Поэтому с момента развала совка весь западный химический мир работал практически все время на разработку подмен химических реактивов старых времен на более безопасные - и в этом у западников действительно большой задел.

Где-то они потерпели поражения - например, цикл золочения - производство разъемов. Несмотря на все старания, золочение и сегодня делается с использованием цианидов. Малейшие дозы цианидов блокируют механизм потребления кислорода в организме, и вызывают практически мгновенную смерть. Поэтому китайцы активно предлагают новые разъемы собственной разработки - т.к. этот цикл выехал "от господ" к ним одним из первых, и на сегодняшний день хорошо ими освоен.

А где-то случились и победы.
Чего стоит например один вигон - судя по рекламе, он выполняет сразу кучу функций: отмывает все (и жиры и окислы), водорастворим (негорючий, допускает нагрев, соответственно), легко утилизируется - можно сливать в канализацию.
Набор таких качеств стоит дорогого для производства. За ето на самом деле нужно платить не только деньгами, точнее, в приложении к нашей ситуации, нужно платить еще на порядок дороже.

Нужно понимать, что нельзя купить просто вигон. Чудеса не бывают бесплатно, и вигон может и не отмыть остатков флюса. Если это флюс другой компании. Таким образом, взявшись за красивый хвостик, получаешь всю цепочку целиком - флюс, пасты, отмывки, а затем и технологическое оборудование - все цепляется одно за другое, все отлажено лишь в определенном сочетании - ведь все обладает уникальными свойствами...

А ценники каждого компонента как всегда - x10-x100.

Так что прежде чем выбросить очередную совковую технологию в помойку, надо крепко почесать все места.

5 баллов! Молодца.

Добрый день!
Есть БУ в отличном состоянии ERSA IR650 + модуль PL650. В полцены от нового.

у них появился гораздо более серьезный комплекс
помимо совмещалки
https://www.youtube.com/watch?v=MEoIWpA2AUY