Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Есть ли теплопроводящая эпоксидка?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Системы Охлаждения, Тепловой Расчет – Cooling Systems
Морр
Подскажите, пожалуйста, про существующие компаунды. Нужен мне соленоид на 4 кЭ, посчитал я - тепловыделение 2,5 кВт без учета нагрева. Если заливать все обычной эпоксидкой (теплопроводность вроде 0,2), то температура внутри будет 300-500 градусов, что многовато. Нет ли какой эпоксидки или еще чего с теплопроводностью хотя бы 2? С масляным охлаждением иметь дело очень не хочется.

Заранее спасибо.
Tanya
Цитата(Морр @ Apr 19 2016, 12:14) *
Заранее спасибо.

Ничего Вам не поможет. Даже если внутри не будет градиента, какая будет температура поверхности? Либо кратковременный режим работы, либо сверхпроводящий соленоид - ведь их зачем-то делают, либо с принудительным охлаждением (водой или маслом) по типу соленоида Биттера.
Морр
Цитата(Tanya @ Apr 19 2016, 12:22) *
Ничего Вам не поможет. Даже если внутри не будет градиента, какая будет температура поверхности? Либо кратковременный режим работы, либо сверхпроводящий соленоид - ведь их зачем-то делают, либо с принудительным охлаждением (водой или маслом) по типу соленоида Биттера.

Температуру поверхности хотелось бы грабусов 60, поставил бы радиатор и сдул бы.

Надо непрерывный. Сверхпроводящий - совсем не вариант, лучше масло, чем жидкий гелий. Вариант - постоянный магнит, и я про него тоже думаю. Про биттеровский - примерно такой и думаю, не совсем, но близкий, с поперечными ребрами для вывода тепла на поверхность, иначе совсем плохо. Все равно надо бы компаунд с теплопроводностью 1 или лучше.

Воду на худой конец можно пустить как-нибудь по внешнему кожуху, а внутри - не хотелось бы, сложно.
Baser
Поглядите на НОМАКОН
Обещают теплопроводность до 1.2 Вт/м.К
Морр
Цитата(Baser @ Apr 19 2016, 13:01) *
Поглядите на НОМАКОН
Обещают теплопроводность до 1.2 Вт/м.К


Спасибо! Это почти то, что нужно.

Но, может, кто-то посоветует и эпоксидку? Хотелось бы и механическую прочность иметь, т.к. соленоид будет распирать при работе.
Baser
Цитата(Морр @ Apr 19 2016, 13:17) *
Но, может, кто-то посоветует и эпоксидку? Хотелось бы и механическую прочность иметь, т.к. соленоид будет распирать при работе.

Эпоксидку бы не посоветовал. Она же хрупкая. Как вы себе представляете заливку эпоксидкой при "распирании при работе".
Как раз заливка должна быть слегка эластичной.
Tanya
Цитата(Морр @ Apr 19 2016, 13:17) *
Но, может, кто-то посоветует и эпоксидку? Хотелось бы и механическую прочность иметь, т.к. соленоид будет распирать при работе.

А Вы посчитали? Совсем немного. Давление порядка одной атмосферы всего.
Можно мотать лентой. Так устроен магнит Капицы. Между секциями (блинами такими) охлаждение. Только ток будет большой по сравнению с проволокой. Плотность тока - константа.
Видели масляный радиатор на такую мощность? Вот и прикиньте.
Морр
Цитата(Tanya @ Apr 19 2016, 14:13) *
А Вы посчитали? Совсем немного. Давление порядка одной атмосферы всего.
Можно мотать лентой. Так устроен магнит Капицы. Между секциями (блинами такими) охлаждение. Только ток будет большой по сравнению с проволокой. Плотность тока - константа.


Нет, силу еще не считал, говорил по своему опыту с импульсными системами. Если действительно атмосфера - то предложенный компаунд решает мои проблемы. Мотать и думал широкой шинкой, почти лентой.

Всем спасибо!

Цитата(Baser @ Apr 19 2016, 13:24) *
Эпоксидку бы не посоветовал. Она же хрупкая. Как вы себе представляете заливку эпоксидкой при "распирании при работе".
Как раз заливка должна быть слегка эластичной.


Помню, давно по чьему-то совету бодяжил эпоксидку касторкой, чтобы была не хрупкая, а эластичная sm.gif
Tanya
Цитата(Морр @ Apr 19 2016, 14:20) *
Помню, давно по чьему-то совету бодяжил эпоксидку касторкой, чтобы была не хрупкая, а эластичная sm.gif

Не нужна Вам никакая эпоксидка. Все в масле. Кожух охлаждать водой. Или между блинами. Поперек блина прекрасная теплопроводность по меди. Чем тоньше фольга, тем меньше ток. Легче управлять. У Вас же десятки ампер потекут. Однородность только щели портить будут.
Морр
Цитата(Tanya @ Apr 19 2016, 14:30) *
Не нужна Вам никакая эпоксидка. Все в масле. Кожух охлаждать водой. Или между блинами. Поперек блина прекрасная теплопроводность по меди. Чем тоньше фольга, тем меньше ток. Легче управлять. У Вас же десятки ампер потекут. Однородность только щели портить будут.

Масло - в смысле не прокачивать, а просто залить? Чем это лучше компаунда с хорошей теплопроводностью?
Основной перепад температур - на границах "блинов", между намоткой и теплоотводящими ребрами.
Однородность на оси будет хорошая, а там мне и надо.
Tanya
Цитата(Морр @ Apr 19 2016, 14:40) *
Масло - в смысле не прокачивать, а просто залить? Чем это лучше компаунда с хорошей теплопроводностью?
Основной перепад температур - на границах "блинов", между намоткой и теплоотводящими ребрами.
Однородность на оси будет хорошая, а там мне и надо.

Массоперенос обеспечивает теплоперенос. Посчитайте компаунд, наполненный алмазной пылью даже... Принудительная прокачка лучше, естественно. Однородность... а какая Вам нужна? Геометрию считали?
Морр
Цитата(Tanya @ Apr 19 2016, 15:23) *
Массоперенос обеспечивает теплоперенос. Посчитайте компаунд, наполненный алмазной пылью даже... Принудительная прокачка лучше, естественно. Однородность... а какая Вам нужна? Геометрию считали?

То есть нужна конвекция. Да ну ее, я лучше компаундом залью, с поперечными ребрами будет достаточно.

Однородность я примерно оценил, неоднородность спадает по экспоненте (точнее мнимый бессель, но неважно), все будет хорошо.

Еще раз спасибо за все советы.
Tanya
Цитата(Морр @ Apr 19 2016, 15:37) *
Еще раз спасибо за все советы.

Вот еще один - посчитайте температуру внутри. Выдержит компаунд? Еще линейное (объемное) расширение. Найдите похожие конструкции с компаундом.
Я бы так ни за что...
HardEgor
Цитата(Морр @ Apr 19 2016, 16:17) *
Но, может, кто-то посоветует и эпоксидку? Хотелось бы и механическую прочность иметь, т.к. соленоид будет распирать при работе.

Искать здесь Dow Corning - выбираете интересующее и внизу есть кнопка "compare"

Есть еще вариант, но это зависит от вашей конструкции и типа изоляции проводов - залить легкоплавким припоем, с такой температурой чтобы изоляцию не плавил, но и не потек при работе.
Морр
Цитата(HardEgor @ Apr 19 2016, 21:26) *
Искать здесь Dow Corning - выбираете интересующее и внизу есть кнопка "compare"

Есть еще вариант, но это зависит от вашей конструкции и типа изоляции проводов - залить легкоплавким припоем, с такой температурой чтобы изоляцию не плавил, но и не потек при работе.


Ага, спасибо, положил ссылку в закладки, пригодится. Забавно - оно для страны РФ высвечивает меньше вариантов, чем для США sm.gif
Про припой - по настоящему неожиданно, оценил, хотя для меня и неприменимо.

Рассказал все варианты и расчеты начальству - оно сказало, нефиг возиться с соленоидом при таких условиях, будем делать постоянный магнит. Так что тему можно закрывать.


asen
А кто скажет реально выше упомянутым компаундом от намокон залить зазор в 1 мм или иначе как он текуч в замешенном состоянии ??
dpss
Цитата(Морр @ Apr 19 2016, 15:40) *
Масло - в смысле не прокачивать, а просто залить? Чем это лучше компаунда с хорошей теплопроводностью?
Основной перепад температур - на границах "блинов", между намоткой и теплоотводящими ребрами.
Однородность на оси будет хорошая, а там мне и надо.
Зачем вообще блины нужны? Мотаем медной фольгой катушку или ряд катушек с небольшим зазором и торцы фольги охлаждаем маслом. Вместо масла можно использовать фреон или другую фторорганику с температурой кипения 30-60 градусов. При кипении с ограниченной площади можно десятки киловатт тепла снимать.
Морр
Цитата(dpss @ Nov 4 2016, 13:02) *
Зачем вообще блины нужны? Мотаем медной фольгой катушку или ряд катушек с небольшим зазором и торцы фольги охлаждаем маслом.


Внезапно обнаружил, что тема всплыла.

А вот расскажите мне, пожалуйста, про мотание фольгой - не будет ли там неравномерного распределения тока и искажения магнитного поля по сравнению с обычным соленоидом, намотанным проволокой? Казалось бы, из-за силы Лоренца ток должен концентрироваться в центре. Я слышал, что люди мотают фольгой и все у них хорошо, но, может, им неактуальна однородность поля. Понятно, что можно посчитать, но, м.б., вы знаете ответ?
Спрашиваю из чистого любопытства.
a123-flex
Цитата(dpss @ Nov 4 2016, 13:02) *
Зачем вообще блины нужны? Мотаем медной фольгой катушку или ряд катушек с небольшим зазором и торцы фольги охлаждаем маслом. Вместо масла можно использовать фреон или другую фторорганику с температурой кипения 30-60 градусов. При кипении с ограниченной площади можно десятки киловатт тепла снимать.

м. тепловые трубки, типа. так ведь всю конструкцию герметизировать тогда нужно...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.