Обсуждение ПСБ Технолоджи
http://pcbtech.ru/

Пока сказать ничего не могу.
Но хочу заказать платы у них по специальному предложению.
Кто может поделиться впечатлениями?

Работаю с ними больше 2 лет. Рекламаций не подавал ни разу. Последняя плата - 12-слойка с 5-милсовыми нормами (0.127мм, даже меньше заявленых минимальных 0.15). Контора солидная.

А если не военная тайна, почем такое чудо природы ?

2k$ за 2 платы в евромеханике 6U.

Мой заказ (4х слойка) оценили в
530USD за 7 кв. дм при изготовлении 4 недели
или
820USD при изготовлении 2 недели

изготовление в Гонконге
опытые образцы
с электроконтролем
без шелкографии
с маской
формат файлов Gerber, 6 типов сверл

Это были самые высокие цены из всех предложенных даже при изготовлении в Европе при тех же сроках. И похоже что подготовка к производству платки 45x78мм вышла 530-200=330 USD! Я так и не понял почему (на это мне ничего не ответили).

Я почему спросил, как то к ним ткнулся, цена оказалась вдвое выше
чем в других местах. Сделал в Резоните, плююсь до сих пор...
Плата была CPCI 3U четыре слоя с маской без шелкографии.

Я не сравниваю Российское производство с забугорным. Обычно в Европе стоит дороже чем на Тайване. А в ПСБ технолоджис стоит дороже чем в Европе. Причем стоит не само изготовление а подготвка файлов Gerber. Для сравнения в Актор подготовка стоила бы 150 USD, а не 330 USD. Сейчас хочу попробовать PS-Electro. Специально заточил плату под Российское производство. Посмотрим, что получится...
Про "Резонит" скажу довольно подозрительно то, что они соглашаются сделать в Российских условиях опытные образцы 4х слойки (на сайте вроде указано что опытное производство только ОПП и ДПП). Может они оборудование прикупили? Вообще мы у них постоянно заказываем несложные ДПП, когда сроки не критичны.

Уточнение - это было 2 года назад, может что и улучшилось,
При этом двухслойки у них делаю регулярно, не слишком класно но не дорого и терпимо по качеству.

ПСБ технолоджи поправились и предложили более приемлемую цену (сравнимую и даже немного более выгодную по сравнению с др. фирмами занимающимися забугорным производством)

Цитирую:
> Наша минимальная оценка при изготовлении в Гонконге - 440$, включая НДС.
> Оценка дана с учетом электроконтроля, материал FR-4, жидкая маска,
> маркировка, покрытие HASL. Класс точности - 4.


Что-ж. Рынок есть рынок, но пасхальное яичко дорого к христову дню.

Мои новости:

Жду первый заказ от них.
Заказа был по спец-предложению
(изготовление ДПП, 4й класс, шелкография, 2 недели, запуск в пятницу, от 10дм2 = 99$)

Заказ был отдан 11 ноября в четверг.
Сейчас 2 декабря, четверг. Вспомнил про свой заказ. Прошло 3 недели, звоню. Выясняеться что заказ был задержан по какой-то причине по вине изготовителя. Через некоторое время выяснилось что он все же прибыл.
Завтра должны привести курьером.

О качестве плат напишу после получения.

Картинки покажешь?
Интересно посмотреть.

Курьер привез. Все быстро, четко. Задержек не было.

Первые впечатления:

Толстая пачка запечатанных в вакуумную упаковку плат.
Напомню, что заказ вместо 14 дней выполнялся 21 по вине производителя.
Плат 10 вместо заказаннх 6ти.
Далее при детальном рассмотрении: переходные отверстия закрыты маской, хотя я указывал, чтобы их оставили открытыми.
Маска ровная, равномерная, цвет одинаковый.
Дорожки просто прелесть 0.15 значит 0.15. Вот таким ДПП электроконтроль видемо не требуется Хотя посмотрим.
Шелкогрфия тоненькая, аккуратная, красивая. Но стоп! На шелкографии отсутствует поле Value. Блин, одни RefDef. Хотя подготавливал я, проверял и размещал всю шелкографию.
Обидно, пидеться опять смотреть в проект или распечатать шелкографию отдельно.

Плата где-то 2 кв. дм. Плат было заказано 6шт. Вышло это ~130$
Привезли 10 шт.

Фото приложу позже, когда друг цифровик подвезет.
Вобщем качество доволен.
Не доволен только: отсутствие элекментов шелкографии, закрытые переходные отверстия, изготовление заказа в полтора раза дольше заявленно срока.
Возможно минусы удасться разрулить при следующем заказе. Если он конечно состоиться.

Если располагает время, то можно заказать у них. ТеПро конечно быстрее делает, но для ДПП заказываю электроконтроль за доп. деньги.

Отсылал, я так понял, PCB, а не гербер?

да, файл ASCII PCB.

А размер проводников чем меряли?
Или только зрительное восприятие?

Но с электрокотнролем надежнее хотя наверное все может быть.
Хотелос бы более подробне о качестве самих соединений и зазоров узнать.
Какие пояски в контактных лощадках?

визуально.
у меня проводники 1.0, 0.5, 0.25, 0.2, 0.15. красиво все )
все мои предыдущие платы были более низкого качества.
какие пояски имеются в виду?
маска везде прилегает плотно, зазоров не видно.
фото сделаю как только будет цифровик.

Может всё-таки о герберах подумать?
Я думаю неспроста наши забугорные недруги принимают только в герберах...

Скажите а все таки не проверяли ли вы реальные размеры проводников в изготовленных платах ? Кроме зрительного осмотра конечно. Насколько они в допусках? Может размеры Вам и не важны, если устройства низкочастотные.

наверное устройства низко частотные (до 4 МГц),
размеры сравнивал визально, отталкиваясь от ширены контактной площадки QFP208, которая у меня 0.25.
будет цифровик - сделаю фото.

Смотрю - новые сообщения появились. Думал уже фотки лежат. Ан нет. )

P.S. Я тоже свой цифровик сломал. Сейчас он в ремонте.

долгожданные фото плат.

Дождплись... Неплохо смотрятся.

У меня сразу вопрос. Каплевидное подключение - это ты сам делал или они? Если это ты сделал, то понятно... А если они, то как ты к этому отночишься. У нас некоторые заказчики склонны возмущаться таким "вмешательством".

каплевидное - это моя работа )
на сколько хорошо сделаны платы?

В смысле трассировки? Чудовищно Особенно заливка под U13 и "сапог" под PLCC панелькой на верхнем правом рисунке...

Я бы не говорил "чудовищно", не зная специфики платы и времени затраченного на разводку. Иногда время просто поджимает и сказывается на качестве.

У меня вопросы:
- для чего сделан термобарьер на VIA?
- что дает каплевидное подключение?
- на верхнем лев. рисунке небольшой полигон под U13 подключен к VIA, или он висит в воздухе (там не видно, может проводник проходит под линией на слое SilkScreen)?

PS: Критикавать всегда легко, особенно когда платы уже пришли из производства.

Каплевидное подключение нужно для того чтобы при смещеении сверловки в сторону подходящего проводника не произошло разрыва ободка.

Для меня это тоже полнейшая загадка. Ни кто мне так и не ответил - зачем нужен термобарьер для via?



Про каплевидное я чуть выше уже сказал...



Я при большом увеличении картинку посмотрел - там вроде бы все полигоны подключены в выводам микросхемы. Висящих полигонов я не увидел...

"каплевидные переходы" делают с двоякой целью - увеличение допусков на кольцеобразование и улучьшение согласования дорожки с переходом на высоких частотах. И то, и другое для двухслоек с такими проектными нормами не актуально

Термопереход на via - кривизна рук разработчика. Кстати, ИМХО самое большое отличие PCAD2002 от 2001 - возможность задавать тип подлючения copper pour для via и для pad независимо. Раньше приходилось накладывать две заливки друг на друга для "замазывания" термопереходов вокруг via.

Что до кусков заливки приличной площади, поключенных в одной точке ("сапоги") - еще одна разновидность небрежности разработчика - при определенных условиях, такой кусок начинает резонировать, резко ухудшая развязку соседних цепей на определенной частоте.

---
Хочешь навредить своему врагу - похвали его.

Давайте я попробую пояснить.
Подготовка в Китае, на серьезном заводе, действительно стоит дорого. Это связано как с тем, что занимаются вашим заказом высококвалифицированные инженеры, и занимаются довольно долго (чтобы качественно изготовить, надо хорошо подготовить), так и с тем, что используются дорогие пленки и дорогое оборудование. Так что вполне реальная стоимость подготовки МПП4 - от 200 до 300$, плюс НДС.
Добавьте к этому стоимость электроконтроля и его подготовки - по минимуму 60$ (летающие щупы) плюс НДС.
Так что цена 150$ за ФШ и электроконтроль - это реально только для России и Восточной Европы, с дешевой работой, дешевыми пленками и изношенным оборудованием, и о пятом (да даже и о четвертом) классе точности тут можно только мечтать...
Впрочем, и в Китае есть такие "дешевые" заводы - думаю, каждый так или иначе сталкивался с их "продукцией".
Скупой, как известно, платит дважды. Не воспримите как личный выпад - просто привел народную мудрость в качестве иллюстрации.
С уважением,
Александр

Мы не мечтаем - мы заказываем. Сравниваем результаты и делаем выводы. В основном вписываемся в технологические возможности для России, но неоднократно заказывали экспресс-изготовление за рубежом из-за повышенных требований - нареканий не было. "Дак зачем платить больше?"
И у Вас мы будем заказывать, если будет выгодно. Вообще мы сравниваем цены, сроки и технологические возможности каждый раз.

Вообще-то мы тут хотели обсудить качество изготовления, а не качество трассировки. Особенности трассировки обсуждаются в соседней ветке.

есть эларовские платы - мы у них делаем, фотки нужны?

Довольно сложно обсуждать идеальное качество изготовления. Что тут вообще обсуждать. Интересно было бы посмотреть на брак, который допустили в Европе или в Китае с учетом электротеста.

Завёл тему по Эларе. Милости просим туда с фотками
Ну и словами можно добавить.

Уважаемые заказчики!

Просим учесть, что Китай готовится праздновать Лунный Новый Год две недели - с 1 по 14 февраля.
Последняя поставка печатных плат будет получена нами 3 февраля (типовые заказы, запущенные до 14 января).
Следующая поставка придет только 24...27 февраля.

Обратите внимание - наш Южно-Корейский поставщик, фирма SEL, празднует менее 1 недели, с 9 по 13 февраля - почти без остановки производства. Срочные заказы и заказы сложных МПП в этот период можно размещать у него.

Если есть необходимость получения типовых заказов в период 3...27 февраля,
мы можем предложить их размещение как "первоначальных" либо в Южной Корее, либо у нашего "резервного" китайского поставщика, который не останавливает производство (правда, для небольших заказов это приведет к увеличению стоимости).

Читайте также новости на www.pcbtech.ru

У них с примерно с 1999 года платы заказываем
В прошлом году для нового изделия печать заказывали в количестве 5-ти штукт,
электрических - 4 слоя
шелкографии - 2
маски - 2
на плате корпуса типа PQ208
размеры платы 26,924 на 23,368 (см)
без электроконтроля.
Отсылал им герберы RS274X (не любять они с отдельным файлом апертур работат)
но счет был на сумму что-то около 15-ти т. руб(извиняюсь но точно не помню)
Но за время работы особых геморр не было но всеже они были в виде
1)Для уст-тва заднею раму заказывал она из текстолита 3-мм они прислали 1.5 но после того как прочитали заказ прислали правильно выполненный заказ ну а ненужная у нас до сих пор на складе лежит
2)На одном из старых изделии в ряд стояли переходки штук 30-т, причем с мелким шагом на нескольких (точно не помню )
года 3-и уже прошло с тех пор, но менее 10-ти) ну так вота некоторые из оных как вы наверное уже догадались, замыкали между собой пришлось искать КЗ (на те платы еще не было электроконтроля) потом заказали эл.контрол и все стало чики-пики.
И надавлю на тему электроконтроля. Вообще я думаю что при изготовлении серииного изделия эл.контрол нужен т.к. сильно облегчает труд регулера ентой самой железяки.

А че этот мужик из PS-Electro
постоянно тут толчется ?
Лажает всех и вся вокруг
То цвет зеленки ему не нравится
то мокросхемы с сапогом сравнивает
(см выше)
Типа мы самуе лучшие производители
А как заказать платы по неделе ждать
счет приходится а то и дольше
похоже они там <censored>

Несколько вопросов
Требуется изготовить двух слойные платы общей площадью ~10 дм кв
вопрос в следующем возможно ли будет произвести монтаж данных плат автоматическим способом
и есть ли необходимость предоставлять радиоэлементы для монтажа или вы их сами найдете (там нет ничего экзотического )
заказ этот пробная партия далее объемы будут выше

и примерно сколько это будет все стоить

ДПП - "пробный заказ" за 99$.
Монтаж - или ручной, или на манипуляторе, зависит от ПП.
Компоненты на такую маленькую партию - Ваши, за исключением пассива типовых номиналов, которые мы можем поставить со склада.