Всем доброго времени суток!
Задача:
Согласовать антенну с ВЧ трактом. Всё это на печатке.
И столкнулся с проблемой перенести плоскость калибровки на конец "оторванного" кабеля. Чтобы можно было данным верить.
Но все наши эксперименты терпели полное фиаско (после согласования тракта по расчетным параметрам качественными индуктивностями и кондерами получали несогласованный тракт в итоге).
Дано:
А) Есть меры и обрезанный высокостабильный кабель (как на рисунке во вложении).
Б) Что мы делали:
1. Получаем плоскость калибровки без кабеля.
2. Делаем автоудлинение с XX.
3. На XX вроде даже получаем точку на диаграмме Смита где надо (справа по центру).
Как проверяли совпадает ли она на КЗ:
Мы делали так:
1. Кладем маленькую перемычку из металла на конец кабеля.
2. На малых частотах всё нормально, но чем выше частота, тем сильнее уползает точка в верх.
Видимые Решения:
1. Нам подсказали умные люди, что нам нужны микрополосковые калибровки на печатке.
Но где их взять? Самим сделать это долго и дорого.
2. Самим сделать из подручных материалов. Кто-то уже делал? Коллеги. Если не сложно, то это был бы для нас идеальный вариант.
3. Возможно есть у Вас какие-нибудь варианты для решения моей задачи?
Заранее спасибо за Ваши ответы.
Полная версия этой страницы: Микрополосковые калибровки
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Цитата(FastSnail @ Jun 16 2016, 14:27) 
3. Возможно есть у Вас какие-нибудь варианты для решения моей задачи?
Не пойму, что мешает сделать разъем на конце вашего обрезанного кабеля, перенести калибровкой на него плоскость отсчета, и также соединить через этот разъем ваше устройство? Измерительный тракт он такой, его приходится собирать из стандартных железок и учитывать погрешности, вносимые ими. Ну получите погрешность из-за не учета разъема на вашем устройстве. Качественный разъем, правильно собранный, даст вам только задержку в фазе.
Могу посоветовать книжечку, может чем поможет: Данилин А. А. Измерения в технике СВЧ: Учеб. пособие для вузов.
Цитата(rnj2000 @ Jun 16 2016, 13:13)
Не пойму, что мешает сделать разъем на конце вашего обрезанного кабеля, перенести калибровкой на него плоскость отсчета, и также соединить через этот разъем ваше устройство? Измерительный тракт он такой, его приходится собирать из стандартных железок и учитывать погрешности, вносимые ими. Ну получите погрешность из-за не учета разъема на вашем устройстве. Качественный разъем, правильно собранный, даст вам только задержку в фазе.
Могу посоветовать книжечку, может чем поможет: Данилин А. А. Измерения в технике СВЧ: Учеб. пособие для вузов.
Могу посоветовать книжечку, может чем поможет: Данилин А. А. Измерения в технике СВЧ: Учеб. пособие для вузов.
Спасибо огромное! Пошел переваривать...
Цитата(FastSnail @ Jun 16 2016, 15:27)
3. Возможно есть у Вас какие-нибудь варианты для решения моей задачи?
Заранее спасибо за Ваши ответы.
Заранее спасибо за Ваши ответы.
Уточните, пожалуйста, диапазон частот и полосу частот согласования
Цитата(Green_Smoke @ Jun 16 2016, 14:26)
Уточните, пожалуйста, диапазон частот и полосу частот согласования
Мне нужно согласовать GPS/ГЛОНАСС патч с трактом.
Цитата(rnj2000 @ Jun 16 2016, 13:13)
Не пойму, что мешает сделать разъем на конце вашего обрезанного кабеля, перенести калибровкой на него плоскость отсчета, и также соединить через этот разъем ваше устройство? Измерительный тракт он такой, его приходится собирать из стандартных железок и учитывать погрешности, вносимые ими. Ну получите погрешность из-за не учета разъема на вашем устройстве. Качественный разъем, правильно собранный, даст вам только задержку в фазе.
Могу посоветовать книжечку, может чем поможет: Данилин А. А. Измерения в технике СВЧ: Учеб. пособие для вузов.
Могу посоветовать книжечку, может чем поможет: Данилин А. А. Измерения в технике СВЧ: Учеб. пособие для вузов.
Спасибо!
Помогло немного!
Мне кажется, что я получил неплохой результат довольно странным образом.
См. рис. 1. Решил попробовать соединить как Вы и говорили. Только не припаял, а соединил с уже оторванной частью прижимом.
См. рис. 2. Получил точки в области XX, нагрузка, но в области КЗ малой перемычкой получил дугу. Но она на много ближе к нужному месту чем было ранее.
Сейчас идея Ваша.
1. Хотим купить ВЧ кабель с переходом с разъема C на SMA.
2. Плоскость калибровки сделать хочу на SMA.
3. Взять сборку тайковскую SMA на открытый конец.
4. Сделать удлинение на XX.
5. После этого хочу припаять эту сборку к патчу и уже мерить.
Правильно ли я вижу путь?
Спасибо большое за подсказку!
Цитата(FastSnail @ Jun 16 2016, 19:32)
См. рис. 2.
Второе фото ужас и кошмар... дичайшая неоднородность для СВЧ....
Цитата(FastSnail @ Jun 16 2016, 19:32)
Правильно ли я вижу путь?
В принципе все так... Просто сделайте все аккуратно, без перемычек, качественными разъемами, а не китайским шлаком, из которого при пайке вытекает диэлектрик, чтобы сохранить распределение поля в линиях. Ибо как мне с теоретической стороны видится, ваша та же самая перемычка по идее представляет переход с коаксиала к двух проводной линии и обратно. Этих моментов надо избегать.
А книжечку все-таки почитайте, больно она хороша. Объясняет всю идеологию измерений на СВЧ.
Какие то посты у Вас разрозненные. Трудно понимать.
Мой опыт мне подсказывает, что
- до гига -двух можно калиброваться обычным шлаком.
- До 4...6 гиг - фирменными хорошими производителями
- выше 6 гиг - космическодорогими каллибровочными наборами.
Надеюсь, что калибровочный набор у Вас не убит. Далее делать по шагам:
1. После калибровки если накручивать опять этот калибровочный набор (ХХ, КЗ), то чуток должно быть набег фазы на графиках, т.к. сечение калибровки чуток дальше. Если так, то дальше.
2. Накрутить хорошую кабельную сборку небольшой длинны. На графике должен увеличится набег фазы вдоль графика. Накручивая ХХ, КЗ, нагрузку всё должно повториться по п.1. И при этом не должно быть ИЗЛОМОВ и график должен монотонно/равномерно удлинняться. Если кабель длинный, то есть вероятность, чуток заворачивания внутрь графика т.к. потери в кабеле. Если на графике появились изломы или график вылазит за границы окружности, то дальше нет смысла что то делать. Нужно искать что не так.
где то косяк. Ищите и только после устранения можно двигаться дальше.
Этот пункт простым методом покажет жива ли у Вас калибровка или уже подохла + кабель.
3. Далее закручивайте открытый конец и калибруйтесь. вот книжка. см. стр.3-18, фигура 3.18 очень напоминает Вашу задачу. Там кстати дальше полистайте и много картинок интересных можно увидеть.
Должно получиться. Аджилент калибруется когда тестирует чип элементы при помощи резистора 49,99Ом, открытого конца, и закороткой в виде желтого кубика.
Мой опыт мне подсказывает, что
- до гига -двух можно калиброваться обычным шлаком.
- До 4...6 гиг - фирменными хорошими производителями
- выше 6 гиг - космическодорогими каллибровочными наборами.
Надеюсь, что калибровочный набор у Вас не убит. Далее делать по шагам:
1. После калибровки если накручивать опять этот калибровочный набор (ХХ, КЗ), то чуток должно быть набег фазы на графиках, т.к. сечение калибровки чуток дальше. Если так, то дальше.
2. Накрутить хорошую кабельную сборку небольшой длинны. На графике должен увеличится набег фазы вдоль графика. Накручивая ХХ, КЗ, нагрузку всё должно повториться по п.1. И при этом не должно быть ИЗЛОМОВ и график должен монотонно/равномерно удлинняться. Если кабель длинный, то есть вероятность, чуток заворачивания внутрь графика т.к. потери в кабеле. Если на графике появились изломы или график вылазит за границы окружности, то дальше нет смысла что то делать. Нужно искать что не так.
где то косяк. Ищите и только после устранения можно двигаться дальше.
Этот пункт простым методом покажет жива ли у Вас калибровка или уже подохла + кабель.
3. Далее закручивайте открытый конец и калибруйтесь. вот книжка. см. стр.3-18, фигура 3.18 очень напоминает Вашу задачу. Там кстати дальше полистайте и много картинок интересных можно увидеть.
Должно получиться. Аджилент калибруется когда тестирует чип элементы при помощи резистора 49,99Ом, открытого конца, и закороткой в виде желтого кубика.
Цитата(rnj2000 @ Jun 17 2016, 06:53)
Второе фото ужас и кошмар... дичайшая неоднородность для СВЧ....
В принципе все так... Просто сделайте все аккуратно, без перемычек, качественными разъемами, а не китайским шлаком, из которого при пайке вытекает диэлектрик, чтобы сохранить распределение поля в линиях. Ибо как мне с теоретической стороны видится, ваша та же самая перемычка по идее представляет переход с коаксиала к двух проводной линии и обратно. Этих моментов надо избегать.
А книжечку все-таки почитайте, больно она хороша. Объясняет всю идеологию измерений на СВЧ.
В принципе все так... Просто сделайте все аккуратно, без перемычек, качественными разъемами, а не китайским шлаком, из которого при пайке вытекает диэлектрик, чтобы сохранить распределение поля в линиях. Ибо как мне с теоретической стороны видится, ваша та же самая перемычка по идее представляет переход с коаксиала к двух проводной линии и обратно. Этих моментов надо избегать.
А книжечку все-таки почитайте, больно она хороша. Объясняет всю идеологию измерений на СВЧ.
Согласен на все 100%!
Но Ваша идея приблизила моё понимание к нормальному состоянию. А этот эксперимент просто попытка.
Цитата(serega_sh____ @ Jun 17 2016, 07:13)
Какие то посты у Вас разрозненные. Трудно понимать.
Согласен. Но задача одна.
Патч запаян на печатку. Я к нему лезу с другой стороны платы. Если что, то могу легко до снабжать любой информацией.
Цитата(serega_sh____ @ Jun 17 2016, 07:13)
Мой опыт мне подсказывает, что
- до гига -двух можно калиброваться обычным шлаком.
- До 4...6 гиг - фирменными хорошими производителями
- выше 6 гиг - космическодорогими каллибровочными наборами.
- до гига -двух можно калиброваться обычным шлаком.
- До 4...6 гиг - фирменными хорошими производителями
- выше 6 гиг - космическодорогими каллибровочными наборами.
Очень познавательно для меня!
Цитата(serega_sh____ @ Jun 17 2016, 07:13)
Надеюсь, что калибровочный набор у Вас не убит.
Новьё пока что. Но давайте проверим.
Цитата(serega_sh____ @ Jun 17 2016, 07:13)
Далее делать по шагам:
1. После калибровки если накручивать опять этот калибровочный набор (ХХ, КЗ), то чуток должно быть набег фазы на графиках, т.к. сечение калибровки чуток дальше. Если так, то дальше.
1. После калибровки если накручивать опять этот калибровочный набор (ХХ, КЗ), то чуток должно быть набег фазы на графиках, т.к. сечение калибровки чуток дальше. Если так, то дальше.
См. рис 1-3
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Меры после калибровки.
См. рис 10
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это вид удлинителя.
См. рис 4-6
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Удлиняю Перемычка-Кабель-Перемычка и Вешаю меры через эту длинную конструкцию.
См. рис 7-9
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Эту удлиненную конструкцию делаю Автоудлинение с Потерями всеми через меру КЗ.
Далее снимаю уже нормированные данные с учетом этой длинной конструкции и получаем реальные картинки.
Цитата(serega_sh____ @ Jun 17 2016, 07:13)
2. Накрутить хорошую кабельную сборку небольшой длинны. На графике должен увеличится набег фазы вдоль графика. Накручивая ХХ, КЗ, нагрузку всё должно повториться по п.1. И при этом не должно быть ИЗЛОМОВ и график должен монотонно/равномерно удлиняться. Если кабель длинный, то есть вероятность, чуток заворачивания внутрь графика т.к. потери в кабеле. Если на графике появились изломы или график вылазит за границы окружности, то дальше нет смысла что то делать. Нужно искать что не так.
где то косяк. Ищите и только после устранения можно двигаться дальше.
Этот пункт простым методом покажет жива ли у Вас калибровка или уже подохла + кабель.
где то косяк. Ищите и только после устранения можно двигаться дальше.
Этот пункт простым методом покажет жива ли у Вас калибровка или уже подохла + кабель.
Могу ли я сделать заключение что меры и кабель хороши?
Если да, то обрезанный кабель как раз точно такой же.
Цитата(serega_sh____ @ Jun 17 2016, 07:13)
3. Далее закручивайте открытый конец и калибруйтесь. вот книжка. см. стр.3-18, фигура 3.18 очень напоминает Вашу задачу. Там кстати дальше полистайте и много картинок интересных можно увидеть.
Спасибо. Я посмотрел, но с первого раза не очень понятно. Буду сейчас внимательно смотреть.
Цитата(serega_sh____ @ Jun 17 2016, 07:13)
Должно получиться. Аджилент калибруется когда тестирует чип элементы при помощи резистора 49,99Ом, открытого конца, и закороткой в виде желтого кубика.
Можно ли аналог соорудить из подручных средств? Я так понимаю обычный чип резистор годится на относительно невысоких частотах?
Или придется покупать у Аджилент этот кубик?
Еще у меня есть короткий обрубышь. Он коаксиальный, можно сказать. Его могу постараться подтыкать в плату.
Коллеги. Спасибо огромное!
Всё получилось!
Обрубок второй короткий обрезал ровно и им подтыкаюсь.
Проверяю на XX точка справа ровно.
Проверяю на КЗ (как рекомендовали в соседней теме на фольгу) получаю точку ровно в нуле! Даже глазам не верю!
На реальной плате тоже данные с виду ровно то что надо!
Только вопрос по нагрузке 50 Ом пока открыт.
Можно как-то самому сделать или всё же покупать придется?
Цитата(FastSnail @ Jun 17 2016, 14:09)
Только вопрос по нагрузке 50 Ом пока открыт.
Можно как-то самому сделать или всё же покупать придется?
Можно как-то самому сделать или всё же покупать придется?
На этих частотах подойдет чип-резистор в размере до 0603.
Единственное желательно взять 1% или точнее, чтобы его сопротивление было более близко к 50 Ом.
Цитата(Green_Smoke @ Jun 17 2016, 11:58)
На этих частотах подойдет чип-резистор в размере до 0603.
Единственное желательно взять 1% или точнее, чтобы его сопротивление было более близко к 50 Ом.
Единственное желательно взять 1% или точнее, чтобы его сопротивление было более близко к 50 Ом.
Спасибо! Пошел пробовать.
да всё очень хорошо у Вас по картинкам. Всё правильно.
Я Вам говорил про оснастку тестирования чип элементов. Там точно такой же открытый конец коаксиала. Всё точно так же как у Вас. И работают. А кубик - это была необходимость при калибровке на КЗ именно такого размера как 0608, 0805, 1206. Для Вас подойдёт любая хорошая железяка или микрополосковая земляная область.
Смотрю у Вас всё получилось.
Удачи Вам.
Я Вам говорил про оснастку тестирования чип элементов. Там точно такой же открытый конец коаксиала. Всё точно так же как у Вас. И работают. А кубик - это была необходимость при калибровке на КЗ именно такого размера как 0608, 0805, 1206. Для Вас подойдёт любая хорошая железяка или микрополосковая земляная область.
Смотрю у Вас всё получилось.
Удачи Вам.
Цитата(serega_sh____ @ Jun 18 2016, 16:33)
да всё очень хорошо у Вас по картинкам. Всё правильно.
Я Вам говорил про оснастку тестирования чип элементов. Там точно такой же открытый конец коаксиала. Всё точно так же как у Вас. И работают.
Я Вам говорил про оснастку тестирования чип элементов. Там точно такой же открытый конец коаксиала. Всё точно так же как у Вас. И работают.
Спасибо огромное!
Я думаю, что небольшое отличие от их варианта и моего всё же есть.
Во-первых, изолента может быть не очень хорошим ВЧ материалом (моя догодка), во-вторых, изолента пережимает кабель в месте крепления (думаю, что может быть нарушена геометрия). А самое главное это то, что иголка заведена была под оплетку (именно из-за этого, думаю, могли быть самые большие искажения.
Я сегодня хочу попробовать как-то сделать так, чтобы не нарушать геометрию кабеля и вводить в систему только нормальные ВЧ материалы.
Цитата(serega_sh____ @ Jun 18 2016, 16:33)
А кубик - это была необходимость при калибровке на КЗ именно такого размера как 0608, 0805, 1206. Для Вас подойдёт любая хорошая железяка или микрополосковая земляная область.
Спасибо за совет!
Также для моего варианта, похоже, годится вариант от microstrip_shf? Я просто закорачиваю на медную фольгу и всё сходится на нужных мне частотах.
Делали что то типа такого набора
Только внешние разьемы SMA подпаивали куском полужесткого кабеля (pigtail- поросячий хвост) прямо на плату.
Место подпайки необходимо точно обозначить для повторяемости по фазе.
Калибровали VNA по полученному самодельному SOLT набору
Только внешние разьемы SMA подпаивали куском полужесткого кабеля (pigtail- поросячий хвост) прямо на плату.
Место подпайки необходимо точно обозначить для повторяемости по фазе.
Калибровали VNA по полученному самодельному SOLT набору
Цитата(khach @ Jun 20 2016, 09:54)
Делали что то типа такого набора
Только внешние разьемы SMA подпаивали куском полужесткого кабеля (pigtail- поросячий хвост) прямо на плату.
Место подпайки необходимо точно обозначить для повторяемости по фазе.
Калибровали VNA по полученному самодельному SOLT набору
Только внешние разьемы SMA подпаивали куском полужесткого кабеля (pigtail- поросячий хвост) прямо на плату.
Место подпайки необходимо точно обозначить для повторяемости по фазе.
Калибровали VNA по полученному самодельному SOLT набору
Спасибо за Ваш ответ!
Прямо штурм моего мозга!
Это набор специально для чип компонентов?
Я так понял, что сначала калибруем каждый канал векторного анализатора? Потом калибруем через Thru или проверяем?
Далее можно чип замерить?
Идея возникла. Сразу такой сделать для "П" образного согласования. Или площадки с не запаянными элементами будут мешать?
rnj2000 настоятельно порекомендовал нам, как раз, пигтейл сделать как следует, я так понял. Этот приём очень хорошо сработал как раз у нас.
Сейчас так и пользуемся.
Спасибо еще раз за такое количество полезнейших ответов! Не ожидал. Сначала думал, что вообще ни кто не ответит.
Сейчас благодаря Вашим ответам, прямо, просветление. До многих вещей я бы сам очень долго еще не дошел!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.