Ïîìîùü - Ïîèñê - Ïîëüçîâàòåëè - Êàëåíäàðü
Ïîëíàÿ âåðñèÿ ýòîé ñòðàíèöû: Ïîìîæèòå. Êàê èçìåðèòü åìêîñòü ïëîñêîãî êîíäåíñàòîðà ñ âîäîé
Ôîðóì ðàçðàáîò÷èêîâ ýëåêòðîíèêè ELECTRONIX.ru > Àíàëîãîâàÿ è öèôðîâàÿ òåõíèêà, ïðèêëàäíàÿ ýëåêòðîíèêà > Ìåòðîëîãèÿ, äàò÷èêè, èçìåðèòåëüíàÿ òåõíèêà
evgen2
Ãðàæäàíå, çàíèìàëñÿ ëè êòî-íèáóäü ïðàêòè÷åñêè äåòñêèìè èçìåðåíèÿìè åìêîñòè ïëîñêîãî êîíäåíñàòîðà, ïîãðóæåííîãî â îáû÷íóþ âîäîïðîâîäíóþ âîäó?.

Èìååòñÿ äâå ïëàñòèíû (èç ìåòàëëà) 100x60ìì ñ ðàññòîÿíèåì ìåæäó ïëàñòèíàìè ïîðÿäêà 100ìì. Ìåæäó ïëàñòèíàìè îáû÷íàÿ âîäà èç-ïîä êðàíà.
Íó âîò ÷òî-òî âðîäå òàêîãî


Ïî øêîëüíîé ôîðìóëå äëÿ ïëîñêîãî êîíäåíñàòîðà C= ε0*ε*S/d åìêîñòü äîëæíà áûòü îêîëî 0.4 0.04 íàíîôàðàä.
Áåðåì êîíäîâûé ñîâåòñêèé äèâàéñ äëÿ èçìåðåíèÿ åìêîñòè è ïîëó÷àåì




íó à åñëè áåç äèâàéñà ïîäàâàòü ñòóïåíüêó íàïðÿæåíèÿ íà êîíäåíñàòîð, òî ïîëó÷àåì âîò òàêóþ çàãîãóëèíó



Çàãîãóëèíà âðîäå áû êàê âïîëíå ñîîòâåòñòâóåò ñõåìå

RC-öåïî÷êè ñ ïàðàëëåëüíûì è ïîñëåäîâàòåëüíûì ñîïðîòèâëåíèÿìè. (èçâåñòíîå ñîïðîòèâëåíèå R=5êÎì, R1, R2 è C íåèçâåñòíû è îöåíèâàþòñÿ ïî ïåðåõîäíûì êðèâûì)

Îäíàêî åñòü íüþàíñ. Âñÿêèå ïîäãîíêè ïàðàìåòðîâ ñõåìû ïîä íàáëþäàåìûå êðèâûå äàþò çíà÷åíèÿ åìêîñòè íà óðîâíå ìèëëèôàðàä.
×òî íèêàê íå ïîõîæå íè íà øêîëüíóþ ôîðìóëó, íè íà çíà÷åíèå åìêîñòè, èçìåðåííîå äèâàéñîì.

È ÷òî äåëàòü - íåÿñíî.
Ìåäæèêèâèñ
Ýòî ïðîöåññû â äâîéíîì ýëåêòðè÷åñêîì ñëîå íà ãðàíèöå ìåòàëë-ýëåêòðîëèò. Òî åñòü, Âû ìåðÿåòå ýëåêòðîõèìè÷åñêèå ïðîöåññû, íàïîäîáèå çàðÿäà-ðàçðÿäà àêêóìóëÿòîðà.

À çà÷åì Âàì òàêàÿ ñòðàííàÿ øóòêà?
Àëåêñàíäð1
Ó êîíäåíñàòîðà ìåæäó ïëàñòèíàìè äîëæåí áûòü äèýëåêòðèê, à ó Âàñ âîäîïðîâîäíàÿ âîäà, ñîäåðæàùàÿ ïðèìåñè è, ñîîòâåòñòâåííî, îáëàäàåò êàêîé-òî ïðîâîäèìîñòüþ. À ðàç ìåæäó ïëàñòèíàìè íå äèýëåêòðèê, à ïðîâîäíèê, òî ó Âàñ íå êîíäåíñàòîð, à êàêîå-òî äðóãîå óñòðîéñòâî è èçìåðÿòü íóæíî íå åìêîñòü, à äðóãîé ïàðàìåòð. Êàêîé-Âàì îïðåäåëÿòü.
mcheb
Óâåëè÷üòå âðåìÿ èìïóëüñà ðàç â 10 è ëó÷øå ñäåëàòü åãî ðàçíîïîëÿðíûì.
Onkel
êàê ïðàâèëüíî çàìåòèë ðÿä òîâàðèùåé, ó âàñ íå êîíäåíñàòîð, à äîñòàòî÷íî ñëîæíàÿ ýëåêòðîõèìè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ïðè÷åì î÷åíü î÷åíü íåëèíåéíàÿ ïî òîêó è íàïðÿæåíèþ, ãîâîðÿ ïðîñòûìè ñëîâàìè íåîìè÷åñêàÿ. Íà÷íèòå ñ äèñòèëëèðîâàííîé âîäû, ïîñòåïåííî ðàçáàâëÿÿ âîäîïðîâîäíîé, è îáðàùàéòå âíèìàíèå íà ïîâåäåíèå ïðè ðàçíûõ íàïðÿæåíèÿõ. Íàóêà ýòîãî âñåãî õîðîøî îïèñàíà â çàìå÷àòåëüíîé êíèæêå Ìàíóýëÿ Êîðäîíû "Ìîäóëÿöèîííàÿ ñïåêòðîñêîïèÿ", òàì 90% êîíòåíòà ïðî ñèñòåìû ïðîâîäíèê/ýëåêòðîëèò.
evgen2
Öèòàòà(Ìåäæèêèâèñ @ Jul 6 2016, 07:06) *
Ýòî ïðîöåññû â äâîéíîì ýëåêòðè÷åñêîì ñëîå íà ãðàíèöå ìåòàëë-ýëåêòðîëèò. Òî åñòü, Âû ìåðÿåòå ýëåêòðîõèìè÷åñêèå ïðîöåññû, íàïîäîáèå çàðÿäà-ðàçðÿäà àêêóìóëÿòîðà.

À çà÷åì Âàì òàêàÿ ñòðàííàÿ øóòêà?

Ìåæäó ýëåêòðîäàìè - ïî÷âà, ïåñîê, ãðóíò, òîðô èëè êàêîå-íèáóäü ãîâíî.
íóæíî èçìåðÿòü âëàæíîñòü è íàëè÷èå ãðóíòîâîé âîäû. Ïî èäåå âëàæíîñòü - ýòî ñêîëüêî âîäû ìåæäó ýëåêòðîäàìè, ò.å. åìêîñòü êîíäåíñàòîðà ñ äèýëåêòðèêîì âíóòðè. Íàëè÷èå âîäû îïðåäåëÿåì ïî ñîïðîòèâëåíèþ.

Öèòàòà(Onkel @ Jul 6 2016, 10:14) *
êàê ïðàâèëüíî çàìåòèë ðÿä òîâàðèùåé, ó âàñ íå êîíäåíñàòîð, à äîñòàòî÷íî ñëîæíàÿ ýëåêòðîõèìè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ïðè÷åì î÷åíü î÷åíü íåëèíåéíàÿ ïî òîêó è íàïðÿæåíèþ, ãîâîðÿ ïðîñòûìè ñëîâàìè íåîìè÷åñêàÿ. Íà÷íèòå ñ äèñòèëëèðîâàííîé âîäû, ïîñòåïåííî ðàçáàâëÿÿ âîäîïðîâîäíîé, è îáðàùàéòå âíèìàíèå íà ïîâåäåíèå ïðè ðàçíûõ íàïðÿæåíèÿõ. Íàóêà ýòîãî âñåãî õîðîøî îïèñàíà â çàìå÷àòåëüíîé êíèæêå Ìàíóýëÿ Êîðäîíû "Ìîäóëÿöèîííàÿ ñïåêòðîñêîïèÿ", òàì 90% êîíòåíòà ïðî ñèñòåìû ïðîâîäíèê/ýëåêòðîëèò.

Îäíî íåïîíÿòíî - ïî÷åìó ñëîæíàÿ ñèñòåìà äîñòàòî÷íî õîðîøî ìîäåëèðóåòñÿ ïðîñòîé ñõåìîé, â êîòîðîé ñìóùàåò òîëüêî âûñîêîå çíà÷åíèå åìêîñòè?
MegaVolt
Öèòàòà(evgen2 @ Jul 6 2016, 10:43) *
Ìåæäó ýëåêòðîäàìè - ïî÷âà, ïåñîê, ãðóíò, òîðô èëè êàêîå-íèáóäü ãîâíî.
íóæíî èçìåðÿòü âëàæíîñòü è íàëè÷èå ãðóíòîâîé âîäû. Ïî èäåå âëàæíîñòü - ýòî ñêîëüêî âîäû ìåæäó ýëåêòðîäàìè, ò.å. åìêîñòü êîíäåíñàòîðà ñ äèýëåêòðèêîì âíóòðè. Íàëè÷èå âîäû îïðåäåëÿåì ïî ñîïðîòèâëåíèþ.
Òàê íå âîïðîñ. Ýëåêòðîäû òîëüêî íóæíî çàèçîëèðîâàòü. Åñëè îíè êîíòàêòèðóþò ñî ñðåäîé òî óæå ìåíÿòüñÿ áóäåò ñîïðîòèâëåíèå. Ïðè÷¸ì íå òîëüêî îò âîäû íî è îò ñîëåé è ïðî÷åãî.
evgen2
Öèòàòà(mcheb @ Jul 6 2016, 09:04) *
Óâåëè÷üòå âðåìÿ èìïóëüñà ðàç â 10 è ëó÷øå ñäåëàòü åãî ðàçíîïîëÿðíûì.

Ðàçíîïîëÿðíûì èìïóëüñ â ìèêðîñõåìå ñäåëàòü ïðîáëåìàòè÷íî, à âðåìÿ è òàê - ñåêóíäû (íà ôîòî - îêîëî 0.7), â èçìåðèòåëÿõ ýëåêòðîïðîâîäíîñòè âîäû âðîäå áû êàê ðåêîìåíäóþò ìèëëèñåêóíäû, "÷òîáû íå íà÷èíàëèñü ýëåêòðîõèìè÷åñêèå ïðîöåññû"

Öèòàòà(MegaVolt @ Jul 6 2016, 10:48) *
Òàê íå âîïðîñ. Ýëåêòðîäû òîëüêî íóæíî çàèçîëèðîâàòü. Åñëè îíè êîíòàêòèðóþò ñî ñðåäîé òî óæå ìåíÿòüñÿ áóäåò ñîïðîòèâëåíèå. Ïðè÷¸ì íå òîëüêî îò âîäû íî è îò ñîëåé è ïðî÷åãî.

òàê õî÷åòñÿ è ðûáêó ñúåñòü... è îäíîé ïàðîé ýëåêòðîäîâ îáîéòèñü
MegaVolt
Öèòàòà(evgen2 @ Jul 6 2016, 10:56) *
òàê õî÷åòñÿ è ðûáêó ñúåñòü... è îäíîé ïàðîé ýëåêòðîäîâ îáîéòèñü
Òàê êòî ìåøàåò. Áåð¸ì ïàðó ýëåêòðîäîâ è ïîêðûâàåì èõ ëàêîì. (äëÿ äîìàøíèõ ýêñïåðèìåíòîâ ïîéä¸ò)
evgen2
Öèòàòà(MegaVolt @ Jul 6 2016, 10:59) *
Òàê êòî ìåøàåò. Áåð¸ì ïàðó ýëåêòðîäîâ è ïîêðûâàåì èõ ëàêîì. (äëÿ äîìàøíèõ ýêñïåðèìåíòîâ ïîéä¸ò)

Äà íå âîïðîñ. Íî êàê îòëè÷èòü âëàæíûé òîðô, â êîòîðîì 99% îáú¸ìà âîäà, "íî åùå íå òå÷¸ò", îò ãðóíòîâîé âîäû?
MegaVolt
Öèòàòà(evgen2 @ Jul 6 2016, 11:08) *
Äà íå âîïðîñ. Íî êàê îòëè÷èòü âëàæíûé òîðô, â êîòîðîì 99% îáú¸ìà âîäà, "íî åùå íå òå÷¸ò", îò ãðóíòîâîé âîäû?
Áîþñü ÷èñòî ýëåêòðè÷åñêè ñêàçàòü ÷òî ìåæäó äâóìÿ ýëåêòðîäàìè íå âîçìîæíî. Ïîòîìó ÷òî ÿ âïîëíå äîïóñêàþ âîçìîæíîñòü ñîçäàíèÿ äâóõ ñìåñåé ïåñêà âîäû è ñîëè ñ ðàçíûìè ñîñòàâàìè íî îäèíàêîâûìè ýëåêòðè÷åñêèìè ïàðàìåòðàìè.
evgen2
Öèòàòà(MegaVolt @ Jul 6 2016, 11:22) *
Áîþñü ÷èñòî ýëåêòðè÷åñêè ñêàçàòü ÷òî ìåæäó äâóìÿ ýëåêòðîäàìè íå âîçìîæíî. Ïîòîìó ÷òî ÿ âïîëíå äîïóñêàþ âîçìîæíîñòü ñîçäàíèÿ äâóõ ñìåñåé ïåñêà âîäû è ñîëè ñ ðàçíûìè ñîñòàâàìè íî îäèíàêîâûìè ýëåêòðè÷åñêèìè ïàðàìåòðàìè.

Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî óñòðîéñòâî ñòîèò â îäíîì è òîì æå ìåñòå è îòñëåæèâàåòñÿ äèíàìèêà. À ïî ðàçíûì ìåñòàì òàñêàòü...òîæå ïðîáîâàëè. Áîëüøå âñåãî çàâèñèò îò íàëè÷èÿ çàçîðîâ ìåæäó èçìåðåÿìûì è ýëåêòðîäàìè. Åñëè âîòíóòü ïëîòíî, òî ìåðÿåì îäíî, à åñëè íåïëîòíî èëè ïîøàòàòü è íåò âîäû - íàìåðÿåì ñîâñåì äðóãîå.
MegaVolt
Öèòàòà(evgen2 @ Jul 6 2016, 12:02) *
Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî óñòðîéñòâî ñòîèò â îäíîì è òîì æå ìåñòå è îòñëåæèâàåòñÿ äèíàìèêà. À ïî ðàçíûì ìåñòàì òàñêàòü...òîæå ïðîáîâàëè. Áîëüøå âñåãî çàâèñèò îò íàëè÷èÿ çàçîðîâ ìåæäó èçìåðåÿìûì è ýëåêòðîäàìè. Åñëè âîòíóòü ïëîòíî, òî ìåðÿåì îäíî, à åñëè íåïëîòíî èëè ïîøàòàòü è íåò âîäû - íàìåðÿåì ñîâñåì äðóãîå.
Íó òàê òóò ïîâðîñ ïî êàêîìó ïàðàìåòðó ìåðÿåì. Åñëè ïî ñîïðîòèâëåíèþ òî äà âàæåí õîðîøèé êîíòàêò. Åñëè ïî ¸ìêîñòè òî êàê ðàç êîíòàêò âðåäåí.
agregat
Öèòàòà(evgen2 @ Jul 6 2016, 12:02) *
Åñëè âîòíóòü ïëîòíî, òî ìåðÿåì îäíî, à åñëè íåïëîòíî èëè ïîøàòàòü è íåò âîäû - íàìåðÿåì ñîâñåì äðóãîå.

Äëÿ õîðîøåãî àíàëèçà Âàì íóæåí õîðîøèé êîíòàêò ñ ãðóíòîì. È òóò åñòü äâà ïóòè, ïîñòîÿííûé òîê èëè èíûå ìåòîäû âîçäåéñòâèÿ.
Äëÿ ïîñòîÿííîãî òîêà íóæåí íåïîñðåäñòâåííûé êîíòàêò. ×òî äîñòèãàåòñÿ ìàòðèöåé èç ñîòíè ýëåêòðîäîâ. Åå íå ïîøàòàåøü, ïîâåðõíîñòü ñîïðèêîñíîâåíèÿ áîëüøàÿ, à êà÷åñòâî êîíòàêòà êàæäîãî ýëåêòðîäà ìîæíî îöåíèòü.
Äëÿ èíûõ ìåòîäîâ âîçäåéñòâèÿ, êîíòàêò íåâàæåí, ñêàæåì ýòî ðàäèîâîëíû èëè óëüòðàçâóê èëè âûñîêîâîëüòíûé èìïóëüñ. Ëþáûå çàçîðû òóò íå ìåøàþò.
Âîò è ðåøàéòå êàê Âàì ëó÷øå, äåëàòü ìàòðèöó 100 íà 100 ýëåêòðîäîâ èëè ðàçâëåêàòüñÿ ñ ãåî ðàäèîëîêàöèåé.

PS: Åñëè ó Âàñ ìîäåëü, êàê Âû ñêàçàëè ðàáîòàåò òîëüêî åìêîñòü "íå òîãî" ìîæíî íàáðàòü ñòàòèñòèêó è çàòåì âëåïèòü â ñõåìó íåëèíåéíûé ýëåìåíò êîòîðûé êîìïåíñèðóåò ðàçíèöó ìåæäó ìîäåëüþ è ðåàëüíîñòüþ. È ïîëó÷èòå ðàáîòîñïîñîáíûé èíñòðóìåíò àíàëèçà ãðóíòà.
evgen2
Öèòàòà(agregat @ Jul 6 2016, 13:08) *
Äëÿ õîðîøåãî àíàëèçà Âàì íóæåí õîðîøèé êîíòàêò ñ ãðóíòîì. È òóò åñòü äâà ïóòè, ïîñòîÿííûé òîê èëè èíûå ìåòîäû âîçäåéñòâèÿ.
Äëÿ ïîñòîÿííîãî òîêà íóæåí íåïîñðåäñòâåííûé êîíòàêò. ×òî äîñòèãàåòñÿ ìàòðèöåé èç ñîòíè ýëåêòðîäîâ. Åå íå ïîøàòàåøü, ïîâåðõíîñòü ñîïðèêîñíîâåíèÿ áîëüøàÿ, à êà÷åñòâî êîíòàêòà êàæäîãî ýëåêòðîäà ìîæíî îöåíèòü.

Õîðîøèé êîíòàêò ïîëó÷àåòñÿ, åñëè ýëåêòðîä ïîäîáåí íîæó. Àêêóðàòíî âòûêàåì è íå òðîãàåì. Õîòÿ ÷òî ïîëó÷èòñÿ ÷åðåç, íàïðèìåð, ìåñÿö è ïðè âûñûõàíèè - íå ïðîâåðÿëè.

Öèòàòà(agregat @ Jul 6 2016, 13:08) *
Äëÿ èíûõ ìåòîäîâ âîçäåéñòâèÿ, êîíòàêò íåâàæåí, ñêàæåì ýòî ðàäèîâîëíû èëè óëüòðàçâóê èëè âûñîêîâîëüòíûé èìïóëüñ. Ëþáûå çàçîðû òóò íå ìåøàþò.
Âîò è ðåøàéòå êàê Âàì ëó÷øå, äåëàòü ìàòðèöó 100 íà 100 ýëåêòðîäîâ èëè ðàçâëåêàòüñÿ ñ ãåî ðàäèîëîêàöèåé.

íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, âñå îñòàëüíûå ìåòîäû ìíîãî äîðîæå. Ðàäèîâîëíû áóäóò äàâàòü íå÷òî "ñðåäíåå ïî áîëüíèöå", à íå "íà ãëóáèíå 20 ñì âëàæíîñòü 86%", "íà ãëóáèíå 70 ñì - âîäà".

Öèòàòà(agregat @ Jul 6 2016, 13:08) *
PS: Åñëè ó Âàñ ìîäåëü, êàê Âû ñêàçàëè ðàáîòàåò òîëüêî åìêîñòü "íå òîãî" ìîæíî íàáðàòü ñòàòèñòèêó è çàòåì âëåïèòü â ñõåìó íåëèíåéíûé ýëåìåíò êîòîðûé êîìïåíñèðóåò ðàçíèöó ìåæäó ìîäåëüþ è ðåàëüíîñòüþ. È ïîëó÷èòå ðàáîòîñïîñîáíûé èíñòðóìåíò àíàëèçà ãðóíòà.

Ýòî è ñîáèðàëèñü ñäåëàòü, íî ñìóòèëà óæ î÷åíü áîëüøàÿ ðàçíèöà. Íó è ãóãëü î ïîäîáíûõ ìåòîäàõ êàê-òî íå çíàåò, èëè ìû íå òå áóêâû ñïðàøèâàåì.
_pv
Öèòàòà
Ïî øêîëüíîé ôîðìóëå äëÿ ïëîñêîãî êîíäåíñàòîðà C= ε0*ε*S/d åìêîñòü äîëæíà áûòü îêîëî 0.4 íàíîôàðàä.

íà ïîðÿäîê îøèáëèñü, âðîäå áû 40ïÔ äîëæíî áûòü, ÷òî íà ôîíå ïðîâîäèìîñòè âîäîïðîâîäíîé âîäû è íàìåðåííûõ 150 Îì - íå ðàçãëÿäåòü.

Öèòàòà
Ìåæäó ýëåêòðîäàìè - ïî÷âà, ïåñîê, ãðóíò, òîðô èëè êàêîå-íèáóäü ãîâíî.
íóæíî èçìåðÿòü âëàæíîñòü è íàëè÷èå ãðóíòîâîé âîäû. Ïî èäåå âëàæíîñòü - ýòî ñêîëüêî âîäû ìåæäó ýëåêòðîäàìè, ò.å. åìêîñòü êîíäåíñàòîðà ñ äèýëåêòðèêîì âíóòðè. Íàëè÷èå âîäû îïðåäåëÿåì ïî ñîïðîòèâëåíèþ.

åñëè ðå÷ü ïðî áîëüøèå ðàññòîÿíèÿ, ðàçáåðèòå ìèðêîâîëíîâêó è âìåñòî ýëåêòðîäîâ çàêîïàéòå ìàãíåòðîí, + èíäèêàòîð ïîëÿ èç Â× äèîäà.
ïîãëîùåíèå 2.4ÃÃö ó ïî÷âû, ïåñêà, ãðóíòà, òîðôà èëè êàêîãî-íèáóäü ãîâíà â çàâèñèìîñòè îò åãî âëàæíîñòè äîëæíî çàìåòíî ìåíÿòüñÿ.
òîëüêî ãëàâíîå â ìîìåíò èçìåðåíèÿ îêàçàòüñÿ ïîäàëüøå îò ìåñòà èçìåðåíèÿ.

íó èëè ïàðó ðàäèîìîäóëåé íà 2.4ÃÃö êîòîðûå RSSI ïîêàçûâàòü óìåþò. îäèí íà ïåðåäà÷ó, äðóãîé íà ïðè¸ì.
òîëüêî âîò êàê êàëèáðîâàòü ýòî - õç.
MrYuran
Öèòàòà(evgen2 @ Jul 6 2016, 10:56) *
Ðàçíîïîëÿðíûì èìïóëüñ â ìèêðîñõåìå ñäåëàòü ïðîáëåìàòè÷íî, à âðåìÿ è òàê - ñåêóíäû (íà ôîòî - îêîëî 0.7), â èçìåðèòåëÿõ ýëåêòðîïðîâîäíîñòè âîäû âðîäå áû êàê ðåêîìåíäóþò ìèëëèñåêóíäû, "÷òîáû íå íà÷èíàëèñü ýëåêòðîõèìè÷åñêèå ïðîöåññû"

À ïðèäåòñÿ, èíà÷å îäèí èç ýëåêòðîäîâ ñúåñò, õîòü èç íåðæàâåéêè äåëàéòå.
Íå ñ÷èòàÿ ïîëÿðèçàöèè, êîòîðàÿ ñâåäåò íà íåò âñå âàøè èçìåðåíèÿ.

Íà ñàìîì äåëå, âàì áû íàäî êîìïëåêñíûé èìïåäàíñ èçìåðÿòü, åñòü äàæå ãîòîâàÿ ÀÄñêàÿ ìèêðîñõåìà AD5933.
À ïî ðåçóëüòàòàì äåëàòü âûâîäû.
_pv
Öèòàòà(MrYuran @ Jul 6 2016, 21:27) *
Íà ñàìîì äåëå, âàì áû íàäî êîìïëåêñíûé èìïåäàíñ èçìåðÿòü, åñòü äàæå ãîòîâàÿ ÀÄñêàÿ ìèêðîñõåìà AD5933.
À ïî ðåçóëüòàòàì äåëàòü âûâîäû.

40ïÔ íà ôîíå 150Îì íà 100êÃö ìàêñèìàëüíîé ÷àñòîòû - ýòî íà óðîâíå å¸ ñîáñòâåííûõ îøèáîê ïî ôàçå â 1ãðàäóñ. Íå ïîìîæåò òóò AD5933.
evgen2
Öèòàòà(_pv @ Jul 6 2016, 17:17) *
íà ïîðÿäîê îøèáëèñü, âðîäå áû 40ïÔ äîëæíî áûòü, ÷òî íà ôîíå ïðîâîäèìîñòè âîäîïðîâîäíîé âîäû è íàìåðåííûõ 150 Îì - íå ðàçãëÿäåòü.


íó äà, íî÷üþ ÿ îäèí íîëèê ëèøíèé íàðèñîâàë, âìåñòî 0.1 ì ïîñòàâèë 0.01ì

Öèòàòà(_pv @ Jul 6 2016, 17:17) *
åñëè ðå÷ü ïðî áîëüøèå ðàññòîÿíèÿ, ðàçáåðèòå ìèðêîâîëíîâêó è âìåñòî ýëåêòðîäîâ çàêîïàéòå ìàãíåòðîí, + èíäèêàòîð ïîëÿ èç Â× äèîäà.
ïîãëîùåíèå 2.4ÃÃö ó ïî÷âû, ïåñêà, ãðóíòà, òîðôà èëè êàêîãî-íèáóäü ãîâíà â çàâèñèìîñòè îò åãî âëàæíîñòè äîëæíî çàìåòíî ìåíÿòüñÿ.
òîëüêî ãëàâíîå â ìîìåíò èçìåðåíèÿ îêàçàòüñÿ ïîäàëüøå îò ìåñòà èçìåðåíèÿ.

íó èëè ïàðó ðàäèîìîäóëåé íà 2.4ÃÃö êîòîðûå RSSI ïîêàçûâàòü óìåþò. îäèí íà ïåðåäà÷ó, äðóãîé íà ïðè¸ì.
òîëüêî âîò êàê êàëèáðîâàòü ýòî - õç.


åùå ìîæíî ÑÎ2 ëàçåð èñïîëüçîâàòü ;-)
_pv
Öèòàòà(evgen2 @ Jul 7 2016, 00:16) *
åùå ìîæíî ÑÎ2 ëàçåð èñïîëüçîâàòü ;-)

â îïòè÷åñêîì/ÈÊ äèàïàçîíå ïî÷âà î÷åíü óæ íå ïðîçðà÷íàÿ.
evgen2
Öèòàòà(_pv @ Jul 6 2016, 21:07) *
â îïòè÷åñêîì/ÈÊ äèàïàçîíå ïî÷âà î÷åíü óæ íå ïðîçðà÷íàÿ.

ýòî áûëà øóòêà.  êîòîðîé åñòü äîëÿ øóòêè, ò.ê. âîäà î÷åíü õîðîøî ïîãëîùàåò 10.6 ìêì
timurey
Òàê âû ãåîôèçèêó èçîáðåòàåòå.
Ïîñìîòðèòå https://ru.wikipedia.org/wiki/Ýëåêòðîðàçâåäêà
evgen2
Öèòàòà(РўРёРјСѓСЂ Ð ÑžÐ Â°Ð Ñ @ Jul 6 2016, 21:15) *
Òàê âû ãåîôèçèêó èçîáðåòàåòå.
Ïîñìîòðèòå https://ru.wikipedia.org/wiki/Ýëåêòðîðàçâåäêà


ïî÷åìó èçîáðåòàåì? Ìû íèêàêèõ îáðàòíûõ çàäà÷ íå ðåøàåì, ó íàñ ïðîñòîå èçìåðåíèå "â îäíîé òî÷êå". Äà è "èçìåðèòåëè âëàæíîñòè ïî÷âû" ó êàæäîãî çàáîðà ïðîäàþòñÿ. ×òî îíè èçìåðÿþò - îòäåëüíûé âîïðîñ.

Êñòàòè, Âèêèïåäèÿ òóò https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%BD%D0%B8%D0%B5 ïèøåò " Íà êîíòàêòå ñðåä ýëåêòðîä-ïî÷âà âîçíèêàåò äâîéíîé ýëåêòðè÷åñêèé ñëîé, âñëåäñòâèå ÷åãî ìåæäó ïðèåìíûìè ýëåêòðîäàìè âîçíèêàåò ÝÄÑ ïîëÿðèçàöèè. ÝÄÑ ïîëÿðèçàöèè èìååò íåáîëüøèå çíà÷åíèÿ ïîðÿäêà ìêÂ-ìÂ"...
Òóïî ñóíóëè òåñòåðîì â òîðô ñ âîäîé - ïîëó÷èëè 40-60 ìèëëèâîëüò. https://twitter.com/Evgen2/status/750631473380790272
Onkel
Öèòàòà(evgen2 @ Jul 6 2016, 11:48) *
Ìåæäó ýëåêòðîäàìè - ïî÷âà, ïåñîê, ãðóíò, òîðô èëè êàêîå-íèáóäü ãîâíî.
íóæíî èçìåðÿòü âëàæíîñòü è íàëè÷èå ãðóíòîâîé âîäû. Ïî èäåå âëàæíîñòü - ýòî ñêîëüêî âîäû ìåæäó ýëåêòðîäàìè, ò.å. åìêîñòü êîíäåíñàòîðà ñ äèýëåêòðèêîì âíóòðè. Íàëè÷èå âîäû îïðåäåëÿåì ïî ñîïðîòèâëåíèþ.

èçìåðèòü âëàæíîñòü ïî÷âû èëè òîãî, ÷òî âû ïåðå÷èñëèëè â íà÷àëå, ñ áîëåå -ìåíåå ïðèåìëåìîé òî÷íîñòü ìîæíî òîëüêî îäíèì ñïîñîáîì - âçâåñèòü ïðîáó, ïðîêàëèòü, ñíîâà âçâåñèòü è ïîñ÷èòàòü âëàæíîñòü. Âñå ýëåêòðîõèìè÷åñêèå èçìåðåíèÿ äàþò â ëó÷øåì ñëó÷àå ïîðÿäîê, â ëó÷øåì ñëó÷àå. Ïðèìåíÿåìûå âî âñÿêèõ òàì ñõ ïðèáîðàõ ñåíñîðû (îáû÷íî ýòî öåíòðàëüíûé ýëåêòðîä, îêðóæåííûé ïÿòêîì- äþæèíîé â êîëüöåâîì ïîðÿäêå) äàþò ëèøü ñèãíàë "ñóõî - âëàæíî". Äëÿ êîëè÷åñòâåííîãî ïîëèâà èñïîëüçóåòñÿ äðóãàÿ òåõíèêà, òèïà miniclick, ïî èìèòàöèè êðóãîâîðîòà âëàãè. Òàê ÷òî (ñóãóáî èìõî) ëèøü âðåìÿ çðÿ ïîòåðÿåòå.
evgen2
Öèòàòà(Onkel @ Jul 7 2016, 00:25) *
èçìåðèòü âëàæíîñòü ïî÷âû èëè òîãî, ÷òî âû ïåðå÷èñëèëè â íà÷àëå, ñ áîëåå -ìåíåå ïðèåìëåìîé òî÷íîñòü ìîæíî òîëüêî îäíèì ñïîñîáîì - âçâåñèòü ïðîáó, ïðîêàëèòü, ñíîâà âçâåñèòü è ïîñ÷èòàòü âëàæíîñòü. Âñå ýëåêòðîõèìè÷åñêèå èçìåðåíèÿ äàþò â ëó÷øåì ñëó÷àå ïîðÿäîê, â ëó÷øåì ñëó÷àå. Ïðèìåíÿåìûå âî âñÿêèõ òàì ñõ ïðèáîðàõ ñåíñîðû (îáû÷íî ýòî öåíòðàëüíûé ýëåêòðîä, îêðóæåííûé ïÿòêîì- äþæèíîé â êîëüöåâîì ïîðÿäêå) äàþò ëèøü ñèãíàë "ñóõî - âëàæíî". Äëÿ êîëè÷åñòâåííîãî ïîëèâà èñïîëüçóåòñÿ äðóãàÿ òåõíèêà, òèïà miniclick, ïî èìèòàöèè êðóãîâîðîòà âëàãè. Òàê ÷òî (ñóãóáî èìõî) ëèøü âðåìÿ çðÿ ïîòåðÿåòå.

Âñ¸ åùå õóæå. Åñëè ïðîêàëèòü òîðô, îí çàãîðèòñÿ, åñëè ïðîêàëèòü ÷òî-òî ñ îðãàíèêîé, èñïàðèòñÿ íå òîëüêî âîäà, íî è ÷àñòü îðãàíèêè ïåðåéäåò â ãàçîîáðàçíîå ñîñòîÿíèå. Äëÿ íàøèõ öåëåé òî÷íàÿ îöåíêà íå òðåáóåòñÿ.

Ñåíñîðû èç òåõ, êîòîðûå ìîæíî ïîïðîáîâàòü áåç áîëüøîãî óùåðáà áþäæåòó - https://youtu.be/apq1t6x4xyY òàì æå âèäíî êà÷åñòâî ðàáîòû (íèêàêîå).
Onkel
íó "ïðîêàëèòü" íå çíà÷èò ãðåòü äî 3 êèëîêåëüâèíîâ. Íî ýòî åäèíñòâåííûé ìåòîä, è îí ðàáîòàåò. Âûðàæóñü ïî äðóãîìó- îòêà÷àòü âîäó.
Âàø ïðèìåð ñåíñîðà - èãðóøêà, îí îáëåçåò ÷åðåç íåäåëþ ðàáîòû. Ñåíñîðû ñ áîëåå-ìåíåå óñòîé÷èâûìè ýëåêòðîäàìè òÿíóò íà äåñÿòêè áàêñîâ, èõ ïîëíî, à ÷òî êàñàåòñÿ êà÷åñòâà- ñåíñîðû ïðàâèëüíî èçìåðÿþò òîê , òóò ê íèì ïðåòåíçèé íåò, à âîò óæå âû÷èñëåíèå âëàæíîñòè - ìîäåëüíîçàâèñèìûé ìåõàíèçì,òóò òî÷íîñòè íèêàêîé.
evgen2
Öèòàòà(Onkel @ Jul 7 2016, 12:18) *
íó "ïðîêàëèòü" íå çíà÷èò ãðåòü äî 3 êèëîêåëüâèíîâ. Íî ýòî åäèíñòâåííûé ìåòîä, è îí ðàáîòàåò. Âûðàæóñü ïî äðóãîìó- îòêà÷àòü âîäó.
Âàø ïðèìåð ñåíñîðà - èãðóøêà, îí îáëåçåò ÷åðåç íåäåëþ ðàáîòû.

íó äàâàéòå òàê. Èçìåðåíèå âëàæíîñòè "ïî îïðåäåëåíèþ" - äîðîãî, äîëãî, ñâÿçàíî ñ ðó÷íîé ðàáîòîé è âàðèàíòàìè "òåõíèê Âàñÿ íàïèñàë â áàíî÷êó âìåñòî òîãî, ÷òîá ïåðåòñÿ â íåâåäîìûå åáåíÿ". Õî÷åòñÿ ÷åãî-íèáóäü ïðîñòîãî, äåøåâîãî è íà䏿íîãî, ÷òîáû îíî âûäàâàëî ïîïóãàè, êîòîðûå ìîæíî áûëî áû èíòåðïðåòèðîâàòü êàê èëè ïðîöåíò âëàæíîñòè èëè "òóò âîäà".
Ïîñëåäíåå ìîæíî â âàðèàíòå "óðîâåíü (ãðóíòîâîé) âîäû - xx ñì îò ïîâåðõíîñòè", ãäå õõ - îò 0 äî 100. Âàðèàíò ñ ïîïëàâêîì â òðóáå íå ïðîõîäèò ïîòîìó êàê íå êàæåòñÿ íà䏿íûì - çàðàñò¸ò êàêîé-íèáóäü ðÿñêîé èëè åùå êàêîé-íèáóäü äðÿíüþ.

Öèòàòà(Onkel @ Jul 7 2016, 12:18) *
Ñåíñîðû ñ áîëåå-ìåíåå óñòîé÷èâûìè ýëåêòðîäàìè òÿíóò íà äåñÿòêè áàêñîâ, èõ ïîëíî, à ÷òî êàñàåòñÿ êà÷åñòâà- ñåíñîðû ïðàâèëüíî èçìåðÿþò òîê , òóò ê íèì ïðåòåíçèé íåò, à âîò óæå âû÷èñëåíèå âëàæíîñòè - ìîäåëüíîçàâèñèìûé ìåõàíèçì,òóò òî÷íîñòè íèêàêîé.

À ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü íà õîòÿ áû äàòàøèòû òàêèõ ñåíñîðîâ?
MrYuran
Âîò, îòêîïàë.

Êñòàòè, êëàññíàÿ èäåÿ, ïðåîáðàçîâàòåëü åìêîñòü-÷àñòîòà
rx3apf
ß áû ïåðâûì äåëîì ïîïðîáîâàë LC-êîíóð, ãäå åìêîñòüþ áûëà áû ñîáñòâåííàÿ åìêîñòü êàòóøêè (îòíîñèòåëüíî íåáîëüøàÿ), è êîíñòðóêòèâíàÿ åìêîñòü ñåíñîðà (îäíîñëîéíàÿ êàòóøêà, ïîìåùåííàÿ â òîíêîñòåííóþ äèýëåêòðè÷åñêóþ òðóáó. Ìîæíî ïîñìîòðåòü, êàê áóäåò ñåáÿ âåñòè ðåçîíàíñíàÿ ÷àñòîòà è äîáðîòíîñòü â çàâèñèìîñòè îò ïàðàìåòðîâ ñðåäû.
Onkel
Öèòàòà(rx3apf @ Jul 7 2016, 22:52) *
Ìîæíî ïîñìîòðåòü, êàê áóäåò ñåáÿ âåñòè ðåçîíàíñíàÿ ÷àñòîòà è äîáðîòíîñòü â çàâèñèìîñòè îò ïàðàìåòðîâ ñðåäû.

ýòà íàóêà èññëåäîâàíà â êîíñòðóèðîâàíèè ìåòàëëîèñêàòåëåé, òàì åñòü "íàñòðîéêà íà ïî÷âó", ìîæíî õîðîøèì ìåòàëëîèñêàòåëåì ïîïðîáîâàòü çàâèñèìîñòü ñèãíàëà îò âëàæíîñòè ïî÷âû. Íî - åñëè êîðåëëÿöèÿ è áóäåò, òî òîëüêî â îäíîé è òîé æå ïî÷âå òîé æå êèñëîòíîñòè è ïðè òîé æå òåìïåðàòóðå, íå áîëåå.


Öèòàòà(evgen2 @ Jul 7 2016, 14:43) *
À ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü íà õîòÿ áû äàòàøèòû òàêèõ ñåíñîðîâ?

öåëàÿ ãëàâà â êíèæêå Jacob Fraden Handbook of Modern Sensors (Springer)
Îòêóäà êà÷àë íå ïîìíþ, îíà 27 ì è ñþäà íå ïîìåñòèòñÿ.
evgen2
Öèòàòà(Onkel @ Jul 7 2016, 23:34) *
öåëàÿ ãëàâà â êíèæêå Jacob Fraden Handbook of Modern Sensors (Springer)
Îòêóäà êà÷àë íå ïîìíþ, îíà 27 ì è ñþäà íå ïîìåñòèòñÿ.

âîïðåêè îæèäàíèÿì - ãóãëèòñÿ íà ðàç, ïðàâäà òî, ÷òî â ïåðâîé ñòðî÷êå - 14.4 ìá, 4-îå èçäàíèå. Ñïàñèáî çà íàâîäêó.

PS: ïîñìîòðåë, ñîáñòâåííî íè÷åãî îñîáåííîãî, îáùàÿ òåîðèÿ. Íî â ïàïî÷êó /doc/ ïîëîæèì
GetSmart
Èçìåðÿòü, íàâåðíîå, ëó÷øå êàêèì-òî ìíîãîñòàäèéíûì (íåñêîëüêî õàðàêòåðèñòèê) àëãîðèòìîì. Êàê ïðèìåð íåóäà÷íîé ñõåìû (àëãîðèòìà) ìîæíî ïîäêëþ÷èòü êîíäåíñàòîð ê äåø¸âîìó RLC-ìåòðó â ðåæèìå L è èçìåðèòü, íó íàïðèìåð, 50 ìêãí. Íà ïðîñòåéøèå ñõåìû èçìåðåíèÿ îäíîãî ïàðàìåòðà, âðîäå ñìåùåíèÿ ðåçîíàíñíîé ÷àñòîòû LC-êîíòóðà ëó÷øå íå ïîëàãàòüñÿ. Õîòÿ ñ òàêèìè ââîäíûìè <Ìåæäó ýëåêòðîäàìè - ïî÷âà, ïåñîê, ãðóíò, òîðô èëè êàêîå-íèáóäü ãîâíî.> ìîæåò âîîáùå áûòü áåññìûñëåííî.
rudy_b
Êîíòðîëèðîâàòü âîäó ïðàâèëüíåå ïî äèýëåêòðè÷åñêîé ïðîíèöàåìîñòè íà âûñîêîé ÷àñòîòå (íî ìåíåå 100 êÃö).
Ïðè ýòîì ðàáîòàòü òîëüêî íà ñèíóñå, ïî ôóðüå è ñ ÀÖÏ ñ âûñîêèì (ïîðÿäêà 24 áèò) ðàçðåøåíèåì äëÿ âûäåëåíèÿ ñëàáîãî ñèãíàëà ñ 90-ãðàäóñíûì ñäâèãîì (ñîáñòâåííî åìêîñòü, ò.å. äèýëåêòðè÷åñêàÿ ïðîíèöàåìîñòü) íà ôîíå áîëüøîãî ñèãíàëà ïðîâîäèìîñòè ñ áëèçêèì ê íóëþ ôàçîâûì ñäâèãîì.

Íî ðåçóëüòàòû âñå ðàâíî áóäóò êðèâûå. Åñòü ïîëÿðèçàöèÿ, àáñîðáöèÿ è ò.ï. ïðîöåññû çàìàçûâàþùèå ðåçóëüòàò. Ñ íèìè ìîæíî ðàçîáðàòüñÿ ïðîâîäÿ èçìåðåíèÿ íà ðàçíûõ ÷àñòîòàõ (îò DC äî íåñêîëüêèõ ÌÃö), íî ýòî áîëüøàÿ ìîðîêà, à îäíîçíà÷íî îòäåëèòü ìóõ îò êîòëåò âñå ðàâíî íå ïîëó÷èòñÿ.
Ìåäæèêèâèñ
Öèòàòà(evgen2 @ Jul 7 2016, 14:43) *
Õî÷åòñÿ ÷åãî-íèáóäü ïðîñòîãî, äåøåâîãî è íà䏿íîãî, ÷òîáû îíî âûäàâàëî ïîïóãàè, êîòîðûå ìîæíî áûëî áû èíòåðïðåòèðîâàòü êàê èëè ïðîöåíò âëàæíîñòè èëè "òóò âîäà".
Ïîñëåäíåå ìîæíî â âàðèàíòå "óðîâåíü (ãðóíòîâîé) âîäû - xx ñì îò ïîâåðõíîñòè", ãäå õõ - îò 0 äî 100. Âàðèàíò ñ ïîïëàâêîì â òðóáå íå ïðîõîäèò ïîòîìó êàê íå êàæåòñÿ íà䏿íûì - çàðàñò¸ò êàêîé-íèáóäü ðÿñêîé èëè åùå êàêîé-íèáóäü äðÿíüþ.


Ïðè òàêèõ óñëîâèÿõ, ÿ âèæó òîëüêî ñëåäóþùèé âàðèàíò:
Òîíêîñòåííàÿ, çàãëóøåííàÿ äèýëåêòðè÷åñêàÿ òðóáêà, äëèíîé íà âñþ ãëóáèíó èçìåðåíèÿ, èç íåñìà÷èâàåìîãî ìàòåðèàëà.
Íà âíóòðåííåé ïîâåðõíîñòè òðóáêè - ðÿä êîëüöåâûõ ýëåêòðîäîâ (êàê ìèëèöåéñêàÿ ïàëêà). Ýòè ýëåêòðîäû ÿâëÿþòñÿ ìåðíîé ëèíåéêîé.
Èçìåðÿåòñÿ åìêîñòü ìåæäó íèìè ñêâîçü ñòåíêó. Âîäà ñíàðóæè ïðè ýòîì âûñòóïàåò ÷èñòî êàê ïðîâîäíèê, êàê íàðóæíàÿ îáêëàäêà ïåðåìåííîé ïëîùàäè. ×åì âîäû áîëüøå - òåì áîëüøå áóäåò èçìåðåííàÿ åìêîñòü è ìåíüøå àêòèâíîå ñîïðîòèâëåíèå.
Èçìåðÿåì ìåæäó ïàðàìè ýëåêòðîäîâ, íà÷èíàÿ ñâåðõó. Äîïóñòèì, åìêîñòü íàðàñòàåò - çíà÷èò ñ ãëóáèíîé âëàæíîñòü óâåëè÷èâàåòñÿ.
Êàê òîëüêî åìêîñòü èçìåíÿòüñÿ ïåðåñòàëà - çíà÷èò äîñòèãíóò óðîâåíü ãðóíòîâîé âîäû, 100% æèäêàÿ âîäà.

Âîò êàê-òî òàê.
Äëÿ ïðîñìîòðà ïîëíîé âåðñèè ýòîé ñòðàíèöû, ïîæàëóéñòà, ïðîéäèòå ïî ññûëêå.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.