Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отмывка плат и рентген.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Изготовление ПП - PCB manufacturing
Politeh
Добрый день!
Есть сложные платы, 100шт, компоненты от 0201, несколько БГА. Будем отдавать на монтаж. Платы для телекоммуникационного оборудования, не война, не медицина.
В связи с этим, подскажие пожалуйста:
1. В каких случаях требуется отмывка плат? Это связано с применением конкретных паст? Или лучше всегда мыть?
2. Какой процента ренген-контроля считается досаточным?

Благодарю.
Сергей.
_4afc_
Я считаю, что рентген вообще не нужен. С одной стороны брак монтажа - проблема монтажника, с другой - его не накажешь даже если предъявишь непропай.

отмывка - платы из монтажа должны приходить чистыми. Другое дело, что некоторые резонаторы вроде бояться ультрозвука.
Politeh
Цитата(_4afc_ @ Jul 13 2016, 16:18) *
Я считаю, что рентген вообще не нужен. С одной стороны брак монтажа - проблема монтажника, с другой - его не накажешь даже если предъявишь непропай.

отмывка - платы из монтажа должны приходить чистыми. Другое дело, что некоторые резонаторы вроде бояться ультрозвука.


Спасибо за ответ! Хоть один ответ.
Видимо я не в ту ветку вопрос задал - здесь большинство заинтересовано в большом кол-ве операций рентген-контроля.
krux
рентген-контроль нужен в случаях:
- если нужно доказать что конкретный экземпляр - ок
- для наладки термопрофиля - обычно добиваются чтобы на серии было не более 1...2% брака из-за непропая. однако с этим начинают заморачиваться если серия больше сотни штук.

весь вопрос в том - по контракту оплачиваете ли вы брак из-за непропая или нет.
krux
по отмывке - уточняйте, используется ли ультразвук.
если нет, то смело отмывайте всё.

если же вы после получения плат осознанно планируете тыкать в плату паяльником, то можно отмывку не заказывать, тогда сами будете.
VladimirB
Цитата(Politeh @ Jul 13 2016, 11:44) *
Добрый день!
Есть сложные платы, 100шт, компоненты от 0201, несколько БГА. Будем отдавать на монтаж. Платы для телекоммуникационного оборудования, не война, не медицина.
В связи с этим, подскажие пожалуйста:
1. В каких случаях требуется отмывка плат? Это связано с применением конкретных паст? Или лучше всегда мыть?
2. Какой процента ренген-контроля считается досаточным?
Благодарю.
Сергей.


Отмывка нужна: хотя бы бульбулятор, а лучше ультразвук, т.к. флюс бывает в паяльных пастах очень ядрёный и всякие аналоговые ФАПЧи могут сойти с ума.
Как-то нам один раз в доломанте с таким флюсом напаяли, что пришлось отпаивать ФАПЧевый QFN на всех платах и спиртобензином под микросхемой протирать.
Кварцы боятся ультразвука, если "повезёт" на резонас попасть, но у меня ещё таких случаев не было - моем с ультразвуком - всё норм.

Рентген последний раз делали где-то в 2009г.
ИМХО он не нужен. Непропаянных BGA не встречал ещё ни разу.
Даже сами иногда феном паяем без пасты и то всё хорошо.
C BGA проблем меньше всего.
Проблемы могут быть: с QFN с шагом 0.5мм, LGA, всякой экзотикой вроде одного из корпусов Marvell 88E1111, и мелкой рассыпухой.
Но тут рентген не поможет. Тут нужен визуальный контроль и ручная постпропайка косяков.
Tpeck
Цитата(VladimirB @ Jul 14 2016, 00:39) *
ИМХО он не нужен. Непропаянных BGA не встречал ещё ни разу.


Вам везет.

Все зависит от фирмы, которая делает монтаж.
Есть такие, которые делают рентген, говорят что все хорошо, а микросхема не работает.
Спичкой прижмешь и чудо, она работать начинает. sm.gif
А рентген говорит, все хорошо.
Как повезет.
Politeh
Цитата(krux @ Jul 13 2016, 17:25) *
рентген-контроль нужен в случаях:
- если нужно доказать что конкретный экземпляр - ок
- для наладки термопрофиля - обычно добиваются чтобы на серии было не более 1...2% брака из-за непропая. однако с этим начинают заморачиваться если серия больше сотни штук.

весь вопрос в том - по контракту оплачиваете ли вы брак из-за непропая или нет.


Спасибо.
По контракту будем делать. Предыдущая партия была собрана в Китае некачественно.


Цитата(VladimirB @ Jul 14 2016, 00:39) *
Отмывка нужна: хотя бы бульбулятор, а лучше ультразвук, т.к. флюс бывает в паяльных пастах очень ядрёный и всякие аналоговые ФАПЧи могут сойти с ума.
Как-то нам один раз в доломанте с таким флюсом напаяли, что пришлось отпаивать ФАПЧевый QFN на всех платах и спиртобензином под микросхемой протирать.
Кварцы боятся ультразвука, если "повезёт" на резонас попасть, но у меня ещё таких случаев не было - моем с ультразвуком - всё норм.

Рентген последний раз делали где-то в 2009г.
ИМХО он не нужен. Непропаянных BGA не встречал ещё ни разу.
Даже сами иногда феном паяем без пасты и то всё хорошо.
C BGA проблем меньше всего.
Проблемы могут быть: с QFN с шагом 0.5мм, LGA, всякой экзотикой вроде одного из корпусов Marvell 88E1111, и мелкой рассыпухой.
Но тут рентген не поможет. Тут нужен визуальный контроль и ручная постпропайка косяков.


Спасибо.
Я так понял, что с ультразвуком нужно чтобы его частота и частота кварца имели как можно бОльшую разницу? Или не совсем так?
Politeh
Сказали, что не используют ультразвук. Используют Zestron. Будем надеяться, что отмоется хорошо.
ZZmey
Zestron - это общее название класса (и фирмы, их производящей) отмывочных жидкостей, а не способ отмывки плат.

Необходимость и тип отмывки плат определяется, в первую очередь, заказчиком, то есть Вами, так же, как и собственно тип и необходимость оной. Никакой контрактный производитель не будет по собственному желанию отмывать Ваши платы, с тем условием, что Вы не заложили в техпроцесс материалы с активным флюсом. Хотя пасты/припои должны быть согласованы с Вами, как с заказчиком.

В любом случае, есть главное правило для отмывки: если не можешь отмыть хорошо - не отмывай.
Politeh
Цитата(ZZmey @ Jul 15 2016, 16:05) *
Zestron - это общее название класса (и фирмы, их производящей) отмывочных жидкостей, а не способ отмывки плат.

Необходимость и тип отмывки плат определяется, в первую очередь, заказчиком, то есть Вами, так же, как и собственно тип и необходимость оной. Никакой контрактный производитель не будет по собственному желанию отмывать Ваши платы, с тем условием, что Вы не заложили в техпроцесс материалы с активным флюсом. Хотя пасты/припои должны быть согласованы с Вами, как с заказчиком.

В любом случае, есть главное правило для отмывки: если не можешь отмыть хорошо - не отмывай.


Это понятно, что это отмывочное средство, а не способ.

Насчет используемых флюсов и соответственно отмывочных средств - если нет каких-то особых требований, то наверное виднее тем кто выполняет монтаж, ибо материалы их.
eugene0750
Цитата(Politeh @ Jul 13 2016, 11:44) *
Добрый день!
Есть сложные платы, 100шт, компоненты от 0201, несколько БГА. Будем отдавать на монтаж. Платы для телекоммуникационного оборудования, не война, не медицина.
В связи с этим, подскажие пожалуйста:
1. В каких случаях требуется отмывка плат? Это связано с применением конкретных паст? Или лучше всегда мыть?
2. Какой процента ренген-контроля считается досаточным?

Благодарю.
Сергей.


Причины изпользования отмывки:
1. Внешний вид.
2. Использование влагозащиты.
3. Электроконтроль и т.д.
4. Класс изделия.
При необходимости отмывки можно применять водосмываемые пасты и флюсы любое производство качественно отмыть их сможет даже при условии малой технической обеспеченности. Если такой необходимости нет, то используются пасты и флюсы не требующие отмывки.


Насчет рентгена. Проверяется первая плата из партии, если нужны корректировки техпроцесса, то они вносятся и снова контроль до получения удовлетворительного результата. А так все зависит от класса изделия.
PraNkiSh
по рентгену полностью согласен - а по отмывке все зависит от пасты которую используют и от устройства.
большинство устройств не моют и сипользуют безотмывные материалы.
флюс в таких пастах является и чем-то вроде консервационного материала, предотвращающего разные последствия контакта паек с окружающей средой.
ZZmey
Цитата(PraNkiSh @ Jul 28 2016, 23:23) *
...
флюс в таких пастах является и чем-то вроде консервационного материала, предотвращающего разные последствия контакта паек с окружающей средой.

Остатки безотмывочных флюсов никаких консервационных/защитных функций не выполняют.
ENIAC
Цитата(ZZmey @ Jul 29 2016, 09:31) *
Остатки безотмывочных флюсов никаких консервационных/защитных функций не выполняют.

Разве что иногда они инкапсулируют в себе избытки припоя (т.н. шарики припоя вдоль боковых граней чип-элементов), приклеивают их к плате и в подавляющем большинстве случаем даже виброиспытаниями их не оторвать от своих мест.

Есть отдельный класс безотмывочных паст с т.н. мягкими остатками флюса, который не препятсвует электроконтролю.

Так же есть отдельные пасты, которые совместимы с некоторыми конформными покрытиями - тут надо очень внимательно читать документацию и советоваться с производителями обоих материалов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.