Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Полумост на дискретных компонентах
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
ivainc1789
1. Попросили "посмотреть" отказавший прибор, причина отказа оказалась скрыта в неработающем блоке питания, см. схему. Исходно БП должен раскалять нить подогревателя на выходе (Rl). Однако этого не происходит. Ранее с полумостами сталкиваться не приходилось, и после двух дней попыток оживить этот БП стало ясно, что нужна помощь...
2. Ситуация осложнялась тем, что никакой документации и, тем более, схемы нет. Пришлось восстанавливать с платы, поэтому подскажите, если видите явные ляпы. Тривиальные вещи не показаны - источник +300V это выход выпрямителя (конденсатор сглаж фильтра 100uF 350V). На самой плате исходно была куча перемычек, замыканий, выкусанных элементов. Например, токовый резистор защиты нижнего плеча был замкнут, а сама защита на VT1 VT2 отключена удалением VD10. Как ни странно, прибор работал в таком состоянии некоторое время, но в конечном итоге VT4 сгорел. Далее, кондер 0u47* (см схему) впаян навесом, я его пока оставил, но он явно чья-то отсебятина.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
3. Начинаем ремонт. Замена сгоревших IRF730 на IRFB18N50. ТЭН начал раскаляться при вкл БП и БП нормально проработал так пару дней, потом нижний VT4 сгорел.
4. Снова заменил IRFB18N50 и подключил токовую защиту впаяв маломощный диод между затвором VT4 и эмиттером VT2. Кондер 0u47* пока оставил. Теперь транзисторы не горят, но мощность полумоста упала, ТЭН даже не краснеет. Вот осциллограммы в КТ2, KT2&Rs и Rl на этот момент:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
5. Провел серию экспериментов, выяснил, что подстройкой С2 (и 0u47*) можно менять частоту полумоста. Без кондера 0u47* она составляет 15kHz, а с ним ~410Hz. Это также приводит к изменению формы сигнала в КТ2 - теперь это прямоугольные импульсы:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Замер на нагрузке пока не сделал, т. к. подключение осцилла к выходу сильно влияет на звук переключения. Тем не менее, успел увидеть, что затухающие синус. колеб "почти сомкнулись". Т. е. почти синусоида... вроде как и должно быть... Кстати, на всех осциллограммах фильтр Хантека отключен, поэтому слегка так пролезают вч помехи.
6. Теперь застопорился. Регулировать токовую защиту как-то стремно - все компоненты явно "заводские", исправные. Тот кто копался до меня, видимо тоже не смог выдать необх мощность на выход и отключил защиту. Но тут все же хотелось бы разобраться. Может кто-то захочет помочь...
варп
ivainc1789, это ужас тихий, а не схема... И это что угодно, но ни разу не полу мост.. Это скорее разновидность электронного трансформатора с автогенерацией. Убийца людей и компонентов... Тратить время на изучения этого перла - откровенно жаль.. Помоделировать своё с теми же функциями - ещё куда не шло... Но для этого надо точно знать, что нужно иметь на выходе... После этой схемы хочется умыться с мылом... sm.gif.
С7 проверьте - наверняка уже умер давно..
ivainc1789
Цитата(варп @ Aug 16 2016, 05:14) *
ivainc1789, это ужас тихий, а не схема...
С7 проверьте - наверняка уже умер давно..
Вообще-то это серийный медицинский прибор. И все компоненты проверены трижды. Все исправно.
HardEgor
Цитата(ivainc1789 @ Aug 16 2016, 12:03) *
Вообще-то это серийный медицинский прибор. И все компоненты проверены трижды. Все исправно.

Тогда непонятно - элементы которые навеской сделаны - это заводской монтаж или уже местная доработка? Они внесены в схему:?
На плате должен быть дроссель L1, но не стоит. Еще на плате есть электролит на выходе, а на схеме его нет. Также на схеме нет входного диодного моста. Из-за этого непонятно как подключена нагрузка, и там правда последовательно с нагрузкой конденсатор и она стоит врастяжку между конденсаторами С4, С5? А то видна запаянная перемычка.
Цитата(варп @ Aug 16 2016, 09:14) *
ivainc1789, это ужас тихий, а не схема... И это что угодно, но ни разу не полу мост.. Это скорее разновидность электронного трансформатора с автогенерацией.

Обычный полумост с автогенерацией.
stells
мне кажется, что значение R4 (150Ом) великовато для затвора
Abell
Цитата(ivainc1789 @ Aug 16 2016, 08:03) *
Вообще-то это серийный медицинский прибор. И все компоненты проверены трижды. Все исправно.

Помнится, была тема за "планшет" - тоже, надо отметить, медицинский, и тоже, кстати, серийный laughing.gif
Я извиняюсь поинтересоваться для общего развития - а зачем такой огород с блоком, если никаких регулировок, равно как и гальванической развязки - все равно нет? Для удорожания усложнения конструкции, или таки есть глубокий смысл? blink.gif
HardEgor
Цитата(Abell @ Aug 16 2016, 13:48) *
Я извиняюсь поинтересоваться для общего развития - а зачем такой огород с блоком, если никаких регулировок, равно как и гальванической развязки - все равно нет?

Ну не умеют у них разработчики по-другому. И учиться не хотят sad.gif Обычно поэтому.
ivainc1789
Цитата(Abell @ Aug 16 2016, 09:48) *
Я извиняюсь поинтересоваться для общего развития - а зачем такой огород с блоком, если никаких регулировок, равно как и гальванической развязки - все равно нет? Для удорожания усложнения конструкции, или таки есть глубокий смысл? blink.gif

Наверное стоит внести дополнение. С выхода приведенной схемы сигнал поступает на выпрямитель. Далее, к выходу прибора подключена УФ-лампа большой мощности. Задача всего прибора - зажечь лампу и поддерживать ее горение. ТЭН является средством защиты от обрыва/рассоединения лампы (как я это понимаю) и конструктивно объединен с термовыключателем FU. Поначалу я счел несущественным вдаваться в эти подробности, но все так...
Работает этот БП соотв: если лампа разожглась, все нормально ТЭН не раскаляется. Как только с лампой проблемы, ТЭН нагревает термопредохранитель и в какой-то момент цепь размыкается, отключая силовую часть из первого поста.
Сразу скажу, про лампу ничего не известно. Тип не указан. Зажигается постоянным током. Судя по выпрямителю, на ней не должно быть более 400V, ток 4-5А.
В настоящий момент на выходе выпрямителя 130V постоянки и поджига не происходит.
Схемы: силовой блок в первом посте, привожу схему выпрямителя (включена после силового блока) и входа 220V (включена соотв до силового блока) из первого поста:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
Тогда непонятно - элементы которые навеской сделаны - это заводской монтаж или уже местная доработка? Они внесены в схему:?

Все это сделано каким-то умельцем до меня или может на заводе - это русский прибор... Верить как заводской разработке можно было бы только маркировке на плате, но посмотрите на вых разъем - там надписи типа 12В, а на самом деле гораздо выше. Может плата взята как некий полуфабрикат для разных схем с ссотв допиливанием при сборке. Тем не менее, в данный момент все схеме соответствует как приведено на рисунках.
Цитата
На плате должен быть дроссель L1, но не стоит.

Верно. И никогда не стоял. Потому на схеме и не указан.
Цитата
Из-за этого непонятно как подключена нагрузка, и там правда последовательно с нагрузкой конденсатор и она стоит врастяжку между конденсаторами С4, С5? А то видна запаянная перемычка.
Вопросы понятны, надеюсь схема выпрямителя внесла ясность.
Приношу свои извинения, что сразу все это не привел в начальном посте - посчитал излишним.
Цитата
мне кажется, что значение R4 (150Ом) великовато для затвора
Тем не менее, все это работает если отключить токовую защиту нижнего плеча. Но недолго.
HardEgor
Что сказать, лучше поставить родные транзисторы - схема очень зависима от параметров транзисторов.
Ремонтируется просто - проверить все элементы, обязательно проверить трансформатор на кз-виток.
Проверять блок надо вместе с лампой, ТЭН скорее всего подогревает лампу чтобы повысить давление паров ртути.

А вот вам теория по таким преобразователям: Апаров А. Б., Еременко В. Г., Негневицкий И. Б. "Транзисторные преобразователи для низковольтных источников энергии" М.:Энергия 1978
вкратце можно у Москатова почитать: Москатов Е. А. "Источники питания" СПб.:КОРОНА-ВЕК 2011
stells
Цитата(ivainc1789 @ Aug 16 2016, 14:16) *
Тем не менее, все это работает если отключить токовую защиту нижнего плеча. Но недолго.

ну так правильно: фронт затянут - транзистор перегревается

пс: у транзистора из замены вчетверо выше входная емкость по сравнению с оригинальным
Ydaloj
я очень извиняться за мой французский,
но поджиг УФ лампы и обычной КЛЛ - не одного и того же принципа работа?
HardEgor
Цитата(Ydaloj @ Aug 16 2016, 23:28) *
но поджиг УФ лампы и обычной КЛЛ - не одного и того же принципа работа?

КЛЛ - это и есть УФ-лампа, только покрытая изнутри люминофором, ну и стекло не кварцевое, а простое.
Другой вопрос, что там может быть хитрый поджиг, не зря же они там что-то греют.
ivainc1789
Цитата(HardEgor @ Aug 16 2016, 13:41) *
Что сказать, лучше поставить родные транзисторы - схема очень зависима от параметров транзисторов.
Да, я в первую очередь об этом и подумал, но под рукой было то, что было. Рискнул с IRFB. Попробую достать тут у нас нормальную замену...

Цитата
Проверять блок надо вместе с лампой, ТЭН скорее всего подогревает лампу чтобы повысить давление паров ртути.
Нет нет, ТЭН конструктивно с лампой никак не связан, а сама лампа установлена совершенно отдельно на офигенно большом радиаторе да еще и с вентилятором. Задача ТЭНа - отвести мощность при внезапном отсоединении/обрыве лампы (имхо, конечно). И если контакт не восстановился, отключить термопредохранителем.
За ссылки на литературу благодарю.
Abell
Цитата(ivainc1789 @ Aug 16 2016, 22:04) *
Задача ТЭНа - отвести мощность при внезапном отсоединении/обрыве лампы (имхо, конечно). И если контакт не восстановился, отключить термопредохранителем.

Так-то да... а когда термопредохранитель остынет - включит снова... кто ж их только разрабатывает, эти серийные медицинские приборы wacko.gif
ivainc1789
Цитата(Abell @ Aug 17 2016, 09:42) *
Так-то да... а когда термопредохранитель остынет - включит снова... кто ж их только разрабатывает, эти серийные медицинские приборы wacko.gif
просто сэкономили на всем где только возможно. кто-то очень хочет кушать )).

Тем временем удалось достать STF13NM60N. По даташиту вроде проходят как замена IRF730, но в схеме не заработали - просто нет автогенерации и все...
Abell
Цитата(ivainc1789 @ Aug 17 2016, 12:11) *
замена IRF730

Аутентичных IRF730 или 740 совсем в продаже нет?
ivainc1789
Цитата(Abell @ Aug 17 2016, 12:22) *
Аутентичных IRF730 или 740 совсем в продаже нет?
В нашей деревне нет. Я в Китае заказал, но это месяц ждать...

Обзвонил знакомых и разжился IRF830. Ура! Силовой блок заработал, ТЭН начал светится, напряжение на лампе поднялось со 136V до 200V. Но лампа не зажигается! ТЭН правда тоже не разгорается, светит стабильно. Осциллограмма на разъеме XR1 выглядит так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вопросов теперь два:
1. Как увеличить выходную мощность силового блока? Я пробовал изменять емкость кондера 0u47* - никаких изменений нет, отпаял его. Пока оставил только С2=10nF.
2. Почему не подошли STF13NM60? Судя по параметрам вроде все в норме и должно работать. Транзисторы исправны, проверил несколько раз.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.