Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Теряются 30% пакетов
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Интерфейсы > Форумы по интерфейсам > Fast Ethernet/Gigabit Ethernet/FibreChannel
A_Sherbakov
На скорости 100 Мбит теряются примерно 30% пакетов. Опытным путем было выяснено, что потери идут при приеме. Передача проходит нормально. На скорости 10 Мбит все работает стабильно.

Что уже было сделано:
1) Всячески меняли трансформаторы. Ставили о одинарные и 4-х канальные. (Все рекомендованы datasheet), не помогло.
2) Отключали от процессора (просто подавали питание), не помогло.
3) Меняли сам чип (заказывал образцы от производителя).


Трансформатор и сам чип расположен на плате расширения. Если ее снять и замкнуть контакты на разъеме основной платы (с первого канала на второй) все проходит нормально и на 100 Мбит и на 10 Мбит. Проблема именно в приеме на свиче.



Может кто сталкивался, или может есть какие идеи. Подскажите пожалуйста. Плата четырехслойная (внутри залито 3,3V и GND).
prig
Цепей с терминирующими 50 ом резисторами на стыке тансформатора и свитчика как-то совсем не просматриваются.
iosifk
Цитата(A_Sherbakov @ Oct 4 2016, 11:15) *
На скорости 100 Мбит теряются примерно 30% пакетов. Опытным путем было выяснено, что потери идут при приеме. Передача проходит нормально. На скорости 10 Мбит все работает стабильно.

Что уже было сделано:
1) Всячески меняли трансформаторы. Ставили о одинарные и 4-х канальные. (Все рекомендованы datasheet), не помогло.
2) Отключали от процессора (просто подавали питание), не помогло.
3) Меняли сам чип (заказывал образцы от производителя).

Трансформатор и сам чип расположен на плате расширения. Если ее снять и замкнуть контакты на разъеме основной платы (с первого канала на второй) все проходит нормально и на 100 Мбит и на 10 Мбит. Проблема именно в приеме на свиче.


Смотрели глазковые диаграммы в линии и на генераторе? PPM у генератора?
Aner
Вероятно проблема в кварце и несоответствие его параметров с этим чипом, вы не первый на эти грабли наступаете. Посмотрите допустивый джиттер для 100 Мбит, и все будет понятно.
prig
Цитата(Aner @ Oct 4 2016, 13:29) *
Вероятно проблема в кварце и несоответствие его параметров с этим чипом, вы не первый на эти грабли наступаете. Посмотрите допустивый джиттер для 100 Мбит, и все будет понятно.


Ну, в данном случае, скорее стоит говорить о точности и температурном дрейфе.

Но что верно, то верно, клоки, питание и земли - это 90% от всех ошибок и косяков, и доля кварцев там немалая.
И несовместимость кварцев с чипами нередко случается, это да. Особливо, если конденсаторы на выводах кварца не того номинала, если они там вообще есть.
hik
1. Дифф. пары с контролем импеданса? Что-то сомнительно.
2. Выравнивание длин пар? сомнительно.
3. Что является опорным слоем 3.3V или GND?
zltigo
QUOTE (hik @ Oct 4 2016, 16:57) *
1. Дифф. пары с контролем импеданса? Что-то сомнительно.
2. Выравнивание длин пар? сомнительно.
3. Что является опорным слоем 3.3V или GND?

Я Вас умоляю, это вполне дубовый 100 Mbit swich. Работает на двух слоях при сколь-нибудь приличной разводке абсолютно надежно.
Все проблемы в тактировании.
prig
QUOTE (hik @ Oct 4 2016, 16:57) *
1. Дифф. пары с контролем импеданса? Что-то сомнительно.
2. Выравнивание длин пар? сомнительно.
3. Что является опорным слоем 3.3V или GND?


По первым двум пунктам можно даже не сомневаться. Работа в этом направлении не просматривается.
Другой вопрос, что 100 Мбит Ethernet - шука дубовая, на коротких длинах кабеля и при наличии терминаторов проглотит на раз.

Опорный слой - это сильно серьёзней. Я даже спрашивать не стал. Если накосячено именно там... Ну да ладно.

Цитата(zltigo @ Oct 4 2016, 19:32) *
... при сколь-нибудь приличной разводке ...

Это и есть ключевые слова. Вот выложит ТС картинку второго слоя...

Ещё вспомнил. Именно по этим чипам встречались партии конрафакта, который вообще хрен знает как работает. Имел счастье познакомиться.
zltigo
QUOTE (prig @ Oct 4 2016, 19:48) *
Ещё вспомнил. Именно по этим чипам встречались партии конрафакта, который вообще хрен знает как работает. Имел счастье познакомиться.

Смотрим:
QUOTE
3) Меняли сам чип (заказывал образцы от производителя)


QUOTE (prig @ Oct 4 2016, 19:48) *
Это и есть ключевые слова. Вот выложит ТС картинку второго слоя...

Ну и, неужели не понятно, что будет такая же картинка не лучше и не хуже. И два сполшных слоя питания. Разводка никакая, но для 4слоев сойдет.
hik
Цитата(zltigo @ Oct 4 2016, 19:32) *
Я Вас умоляю, это вполне дубовый 100 Mbit swich. Работает на двух слоях при сколь-нибудь приличной разводке абсолютно надежно.
Все проблемы в тактировании.

Цитата(prig @ Oct 4 2016, 19:48) *
По первым двум пунктам можно даже не сомневаться. Работа в этом направлении не просматривается.

Спорить не буду возможно у Вас практики больше в этом вопросе. Поправьте если не прав. Гайды от производителей чипов которые я читал явно прописывали некоторые рекомендации по этой тематике? Неужели производители так перестарались?
zltigo
QUOTE (hik @ Oct 4 2016, 20:57) *
Неужели производители так перестарались?

Нет. Просто довести разводкой до неработоспособности на короткой линии нереально. Еще какие-то проблемы MII/RMII интерфейс вызвать может, но у автора не работает и просто кирпич с несколькими трансформаторами. Причина уже не однократно здесь называлась.
prig
Цитата(zltigo @ Oct 5 2016, 00:21) *
... Еще какие-то проблемы MII/RMII интерфейс вызвать может... Причина уже не однократно здесь называлась.


Это не причина, это только предположение.

Ещё раз повторюсь, клоки, питание и земля - это 90% косяков. И да, клоки, м.б., потянут на добрые 50%.
Но "уложить" за счёт земли MII и тем паче RMII можно на раз. Тем более, MII на разъём выходит.

Делаем ставки?


И да, по поводу контрафакта.
Известен мне случай, когда нормальный чип был куплен только с третьего раза.
Судя по всему, в своё время завезли в Россию большую партию такого "г", даже через официалов проскакивало.
Aner
Ткнитесь осцилом на пины кварца, померьте джиттер, все. Посмотрите на допуски для джиттера сотки, они жесткие. Пока проблему кабеля не рассмтриваем.
И еще, если перейдете на 10-ку и проблем с потерей пакетов не обнаружите, явно кварц и окружение. Для 10-ки требования к життеру клока не такие жесткие.
zltigo
QUOTE (Aner @ Oct 5 2016, 11:27) *
Ткнитесь осцилом на пины кварца, померьте джиттер, все.

На кварц ничем, КАТЕГОРИЧЕСКИ не тыкаться.
QUOTE
И еще, если перейдете на 10-ку....

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО первый пост:
QUOTE
На скорости 10 Мбит все работает стабильно.



QUOTE (prig @ Oct 5 2016, 11:26) *
Но "уложить" за счёт земли MII и тем паче RMII можно на раз. Тем более, MII на разъём выходит.

Читаем хоть раз ВНИМАТЕЛЬНО! :
QUOTE
Трансформатор и сам чип расположен на плате расширения. Если ее снять и замкнуть контакты на разъеме основной платы (с первого канала на второй) все проходит нормально и на 100 Мбит и на 10 Мбит. Проблема именно в приеме на свиче.
krux
Цитата(zltigo @ Oct 5 2016, 11:39) *
На кварц ничем, КАТЕГОРИЧЕСКИ не тыкаться.
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО первый пост:
Читаем хоть раз ВНИМАТЕЛЬНО! :

вы так пишете, будто это всё роли не играет, и плата с такой разводкой должна работать.
но почему-то она не работает,
свою версию относительно работоспособности вы не назвали.
т.е. вы сейчас ничем не помогаете, а учите вашим привычным пофигизму и разгильдяйству.
A_Sherbakov
Цитата
Вероятно проблема в кварце и несоответствие его параметров с этим чипом, вы не первый на эти грабли наступаете. Посмотрите допустивый джиттер для 100 Мбит, и все будет понятно.


Спасибо вам огромное господа. Действительно дела в тактировании. В параллель к конденсаторам на кварце добавил еще 180 пик. Все работает. Помниться раньше было подозрение на кварц. Но потом посмотрели на документацию и не увидели ничего криминального. По бумагам PPM подходит. На самом деле это уже не первая проблема с этими кварцами. Недавно с микросхемами стыка S0 тоже были проблемы. Еще раз спасибо.



Цитата
Цепей с терминирующими 50 ом резисторами на стыке тансформатора и свитчика как-то совсем не просматриваются.


Подскажите пожалуйста, что это за резисторы. Я схему брал из примера схемы KITа. там их нет.
iosifk
Цитата(A_Sherbakov @ Oct 5 2016, 12:46) *
Спасибо вам огромное господа. Действительно дела в тактировании.
Подскажите пожалуйста, что это за резисторы. Я схему брал из примера схемы KITа. там их нет.

Эти резисторы могут быть упрятаны в блоке трансформаторов. Смотрите внимательно схему.. Это согласование линии. Оно обязательно должно быть!
arhiv6
Цитата
В параллель к конденсаторам на кварце добавил еще 180 пик.

Это что за кварц такой? Обычно конденсаторы на кварце ~10-20pF...
Цитата
Подскажите пожалуйста, что это за резисторы.

Смотрите в приложенном файле.
A_Sherbakov
Цитата
Это что за кварц такой? Обычно конденсаторы на кварце ~10-20pF...


Резонатор РК386ММ-6ВР-25000К-В
hik
Цитата(A_Sherbakov @ Oct 5 2016, 12:46) *
Спасибо вам огромное господа. Действительно дела в тактировании. В параллель к конденсаторам на кварце добавил еще 180 пик.

Вы datasheet на микросхему читали? Для справки стр. 125

Цитата(A_Sherbakov @ Oct 5 2016, 14:12) *
Резонатор РК386ММ-6ВР-25000К-В

У Вас резонатор на последовательный резонанс...
zltigo
QUOTE (krux @ Oct 5 2016, 12:07) *
т.е. вы сейчас ничем не помогаете, а учите вашим привычным пофигизму и разгильдяйству.

Пофигизм, разгильдяйство выражающееся в Вашем неумении и нежелании читать, но зато нести пургу ввиде поддержки бездумных и неквалифицированных "идей" с упорством демонстрируете имнно Вы sad.gif. Все по анекдоту:

У еврея дохнут куры не по дням, а по часам. Расстроился еврей и решил ехать к рабби в синагогу. Приезжает и говорит:
- Помоги, рабби, куры дохнут.
- А ты повесь над курятником кружочек из бумаги, они и перестанут дохнуть.
Проходит неделя, вторая, все равно дохнут. Опять приезжает еврей к рабби.
- А ты повесь над курятником квадрат из бумаги, обязательно поможет.
Проходит неделя, все куры померли. Еврей приходит к рабби и говорит:
- Все куры сдохли, ничего не помогло.
- Жаль, а у меня еще столько идей было.

Причем все еще хуже, ибо Автор сразу сказал, что он уже попробовал.

QUOTE
свою версию относительно работоспособности вы не назвали.т.е. вы...

Если бы умели читать и воспринимать написанное, то я первом-же своем посте назвал, для тех, кто умеет читать, даже не версию, а единственно возможную при описанных симптомах, причину:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1453522
QUOTE
Все проблемы в тактировании.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.