Предлагаем нашу новую разработку - логический анализатор Argut LA-1034M1.
Его основное преимущество по сравнению с большинством других - гальванически
изолированный USB интерфейс и электростатическая защита линий интерфейса.
Это исключает повреждение исследуемого устройства, логического анализатора
и компьютера, а также устраняет влияние помех по цепям питания и заземления.

Логический анализатор Argut LA-1034M1 полностью совместим с анализатором
LogicPort фирмы Intronix и может использовать его программное обеспечение.

Детальное описание:
http://argut.pro/catalog/logicheskie_analizatory/LA-1034M1/
Гарантия - 18 месяцев
Розничная цена 25.000 руб.
Действуют оптовые и дилерские скидки.

Из описания не понял: может ли анализатор вести длительную запись не очень быстрых сигналов, например, писать шину CAN скорости 1Мбит/с или 16 входов с периодом изменения данных 50 мкс в течение 1 часа?

Трудно сказать однозначно.
В анализаторе есть режим аппаратной компрессии - фиксируются только переходы 1-0 и интервалы между ними.
Эти данные записываются в буфер.
В компьютер информация передается из буфера со скоростью USB 2.0 Full speed.
Если на быстрой шине события происходят редко - компрессия позволяет вести непрерывную запись.
Если состояние шины изменяется слишком быстро, приходится настраивать триггеры - условия, при которых начинается запись в буфер некомпрессированного сигнала.

В чём особенность сего изделия за столь серьёзную цену? 2К памяти на борту - это параметры прошлого тысячелетия.
Или у него все 34 канала друг от друга гальванически отвязаны? Если только усб, то это никакое не преимущество.

Есть и другое мнение, что гальваническая развязка анализатора от компьютера - очень серьезное преимущество.
Когда отлаживаешь систему ценой в десятки тысяч долларов, становится намного спокойнее.

Вот "теки" с "лекроями" об этом не знают и делают убожества без развязки:-)
А ваше "серьёзное преимущество" решается с помощью любого бука - вот и вся развязка.

Не все. Есть и с развязками. Вопрос области применимости и цены.

Ага, подключаем анализатор, например к фазе 380V, берем у руки ноутбук и ждем прихода . Не говоря уже, что повесили куда-то в измеряемые цепи всю емкость проводов, ноутбука и человека его держащего.

Это у кого есть? Хотелось бы хоть на один пример посмотреть.


А что за извращение лезть в 380 анализатором? Что там цифрового анализировать? Все инверторы имеют управляющую цифровую часть уже изолированную от выходной. В выходную часть нужно осциллографом лезть (изолированным), а не анализатором логическим.

У нас развязка на 2,5 кВ - и испытываем на выходном контроле каждый анализатор.
Если понадобится - можем сделать и 5 кВ.

Зачем? Логические анализаторы не применяются для копания в выходных цепях.
А если уж существует какая-то эксклюзивная необходимость, то есть куча десятибаксовых китайских усб-изоляторов на адумах.

ADUM вообще очень странный предмет.
Он очень редко когда работает со приборами.
Поэтому его почти не применяют.
TI тоже разработал микросхему изолятора, но она даже в продажу не поступила.

Не знаю, работали нормально адумы в разных приложениях.



Выбор поставщиков огромен

p.s. Но я так и не смог понять - для чего логическому анализатору нужен изолятор?

Я говорю про ADUM конкретно для USB.
Так что выбора никакого нет, а вы сами его никогда не использовали - иначе бы такой бред не несли.

Конкретно для усб использовал адум, работает нормально на низких скоростях. Весь функционал усб2 он не может обеспечить (поток на максимальной скорости не передашь). И, да, анализатор через него не подключал, так как усб у меня нет.
Бредом является заявление ненужного функционала, так как нет никакой необходимости анализировать цифровые потоки там, где их нет (в силовой части).
Лучше бы доработали "синженеренный" анализатор и память внешнюю поставили, 2К памяти - это смешно. Потому адум у вас и не работает, что буфера толком нет и вы всё в усб сваливаете.

Вообще-то силовая электроника совершенно не исчерпывается "инверторами" тем более такими, как Вы себе их представляете. Даже та самая "изолированная" цифровая часть будет сидеть, например, на той-же силовой земле, что совершенно необязательно является землей Вашей измериловки и по любому может, и имеет уровень помех запредельный для логических уровней.

В чем проблема-то наличия у этого клона гальванической развязки? Есть - хорошо.

Увы, бред, это то, что Вы здесь несете про ненужность .


В упрек "разработчику" можно поставить только то, что анализатор цельноворованный в стиле китайских товарищей и давно замерший в своем развитии, хотя и очень неплохой - сам пользуюсь лет шесть уже.

Мы же говорим про логический анализатор, который имеет кучу коротких проводов, потому и находится он в непосредственной близости от устройства. Изолятор необходим на длинных линиях, которые соединяют независимые устройства (несколько PLC разбросанных по цеху). Логическая промышленная плата никогда не будет сидеть на "горячей" шине - её всегда на землю подключат. И комп будет подключаться в сеть тож рядом с этой платой, естественно, что потенциал у них будет равный, а если бук использовать, то абсолютно пофиг, какие там ёмкости тела будут сидеть на земле логической части.


Ненужный для анализатора функционал подаётся как основное преимущество - вот это проблема.


Хорошо, я несу бред. Тогда приведите конкретный пример, где понадобится такая изоляция. Без всяких обращений в стиле - "когда отлаживаешь систему ценой в десятки тысяч долларов, становится намного спокойнее."
Повторюсь, что у именитых производителей нет изолированных анализаторов, так как это абсолютно ненужный функционал.



В упрёк больше частота сэмплирования и крошечная память. У меня даж в простой приставке 50М на канал.

Простите, я уже не могу серьезно отвечать, зачем нужна гальваническая изоляция )
Это примерно как презерватив.
Если его нет, то одно неверное движение - и отец на всю жизнь.

Так понимаю, что просто сами даже примерно не можете смоделировать ситуацию, где логическому анализатору потребуется гальваническая развязка?
Иначе чем объяснить вашу усталость от нескончаемых ответов и пояснений по поводу необходимости этой разявязки в вашем изделии?
Вот все ваши ответы, которые просто пипец как подробно описывают нужность сей опции:



Действительно, всё так по полочкам разложили.
Так понимаю, всяких лохов типа Тека, Лекроя, Агилента вы тож считаете "носителями бреда", раз они о таком "серьёзном преимуществе" не знают? :-)

Отдельный прибор - это всегда проще. Его можно заземлить, подключить к изолирующему трансформатору и т.д.
Компьютер обычно неизвестно как заземлен, к нему подключены принтеры, сканеры и еще бог знает что.
А чтобы вывести из строя микросхему, достаточно 4-5 вольт разницы между землями.
Подключил шлейф неудачно - и все.
Да и в самой схеме может быть несколько не связанных цепей земли.
Вы видимо еще ничего ценного не сжигали неудачно подключенными приборами.

Если Вы рассуждаете о силовой электронике и не понимаете, что силовая земля, сигнальные земли и земля к которой может подключен компьютер это в большинстве случаев большие разницы, то очень жаль.

Вот я УЖЕ реально устал повторять про то, что мы обсуждаем логический анализатор, который имеет очень короткие сигнальные и усб провода. Потому комп и само устройство будут воткнуты в одну розетку. Если платка на столе и подключена к БП, то и комп на этом столе включен в розетку вместе с этим БП и пофиг, есть реальное заземление или нет - ведь их потенциал по землям будет общий.
Ещё раз прошу - покажите хоть один анализатор с гальваноразвязкой, который выпускает серьёзный производитель.


Где эта разница возьмётся? А шлейф неудачно хоть какой можно подключить и изоляция здесь не поможет


И чем ваш анализатор поможет в устройстве с развязанными землями? Ведь у него развязка только по усб и сигналы в устройствах с разным потенциалом посмотреть не получится. Вот если бы была полная развязка по каждому входу, то это было-бы действительно что-то новое и может нашло бы применение.


Ещё раз повторю, что в силовой части с силовой землёй в принципе нечего смотреть анализатором - там осциллограф нужен. Земля компа, который будет включен в розетку промышленной линии, будет логической землёй PLC управлющего этой линией, а анализатором только устройство управления (его логическую часть) и смотрят.

Вы, конечно, не поверите, но в силовой части логики зачастую много больше, нежели в "PLC" тоже неведомо от чего питающимся, чаще вообще от 24V развязанных от первичного и управляющего через развязанные выходы оборудованием. Если хотите даже общий этого PLC засадить на неведомый общий в неведомой розетке к которой подключен осциллограф, то флаг Вам в руки . Дурь свою показали уже достаточно.



Чудесно! Какие-то странные люди проектируют те-же печатные платы, разводят разные земели достаточно продуманными и изощренными способами, а тут раз, и влупили в эту плату пусть и на столе лежащую, ЗАЩИТНУЮ землю к которой подсоединен компьютер. И тут два варианта, либо внесенная земля настолько крута, что засадит все и вся (чего не будет), либо Вы будете наблюдать сигналы на этой плате практически относительно розетки в которою включен компьютер. Вот такая фигня.

Гальваноразвязка всего интерфейса это один из способов развязать общий логического пробника от общего анализатора. Для массовых и простых случаев типа настольных, достаточно иметь хотя-бы не наглухо соединенные общие анализатора и общий входных цепей. Для простейших USB-образных самый простой способ это просто гальванически развязать USB, что и сделано, и позволяет как развязать земли, так и дополнительно получить возможность подключаться и к цепям с явно отличающимися потенциалами и при этом внося паразитные емкости меньше, чем ноутбук с проводами и оператором.
В оригинальном штатовском анализаторе общий входов наглухо сидит на корпусе USB, что создает проблемы

Не находите странным, что абсолютно все производители показывают свою дурь, не выпуская изолированные анализаторы для столь распространенных устройств с мощной цифровой частью, сидящей на фазном напряжении?
А теперь смоделируйте ситуацию, в которой нужен логический анализатор. Хотелось бы увидеть описание конкретной ситуации, в которой будет "шупаться" силовая часть, а логическую при этом никто трогать не будет. Сколько всего электронного попадалось, абсолютно везде логическая масса управления висела на земле и земля эта была выведена на розетки (если речь про промышленные линии) в шкафу. Сигнальная масса соединяется с "защитной" логической как можно ближе к АЦП процика и нигде не должна соединяться с корпусом линии.


Печатные платы разводят не с целью гальваноразвязки, а с целью исключения токовых петель, чтоб сила не влияла на логику и сигнал, а логика не влияла на сигнал. А так они физически соеденены все между собой. Потому этот ваш коммент мимо.
Плата на столе подключена к заземлённому (через вилку) БП, к этой же розетке подключены все приборы и у всего одна общпая земля. Что должно "засадиться" в таком варианте?


Что вы зарядили с каой-то непонятной паразитной ёмкостью на КОРПУСЕ прибора? Текущая гальваноразвязка никак не помоагет подключиться к устройству, у которого земли имеют разный потенциал. Чисто в теории я могу придумать, где можно найти применение такой развязке - какое-то жутко цифровое устройство с ЦОС, питающееся непосредственно от фазы через неизолированный DCконвертер, управлющее напрямую какими-нить клапанами с ШИМ и выдающим какой-нить цифровой поток наружу через оптику. Только дело в том, что на практике я таких устройств не встречал и не слышал про них. Лет 20 назад были японские телеки, которые не имели гальваноразвязки от сети и наружу у них торчало только антенное гнездо, которое было подключено к самому тюнеру через конденсаторы (корпус и сигнал) - не думаю, что сейчас можно что-то подобное встретить. Но, даже если допустить наличие такого устройства, то по всем нормам ТБ его положено подключать через изолирующий трансформатор, потому и здесь наличие гальваноразвязки более чем сомнительно.

Изолировать интерфейс - это единственно возможный способ для высокоскоростных анализаторов.
Сейчас задержка входных сигналов согласована с точностью около 1 нс.
Чтобы изолировать каждую входную линию, нужны изоляторы с полосой около 1 ГГц, а они совсем не простые и не дешевые.

Эту радость мы имели в прошлом году. Когда еще вчера нормальный пилот развалился без видимых причин и земляной контакт повис в воздухе. Пока пару плат не сожгли - не увидели, что между корпусами 120 В переменки.

Зато выпускают, как уже писал, КАК МИНИМУМ анализаторы допускающие разность потенциалов между общим анализатора и общим входов. Для простых анализаторов приставок более просто получается развязать все устройство. Что и сделано.

А теперь раскройте глаза и прочитайте вышенаписанное о НЕОБХОДИМОСТИ разделения земель без всякой высоковольтности.

Ваша некомпетенция и с самого начала не вызывала никаких сомнений . Даже сейчас скопипастив слова типа "токовых петель" Вы так и не смогли понять, что подсоединяя анализатор с наглухозакопусенным общим, Вы эти самые петли создаете, причем в внесением в эти петли всех помех на защитном заземлении корпуса компьютера.

Не на корпусе, а КОРПУСА прибора+ноутбука+оператора относительно земли в варианте пропагандируемом Вами. В случае наличия развязки интерфейса, эта паразитная емкость меньше и определяется емкостью корпуса адаптера и емкости развязки. Но Вам, совершено этого не понять ввиду квалификации на уровне плиниуса .

Конечно, проще добавить копеечную функцию в уже готовый и "синженеренный" девайс и выдать это ненужную "фишку" как какое-то глобальное преимущество.
Ведь так никто - ни вы, ни ваши защитники - не смог смоделировать ситуацию, в которой нужен изолированный логический анализатор. Особенно, если следовать простому правилу - подключать первой землю. Тогда даже заземление общее не нужно. Вот у меня привычка, я даж у изолированного флюка землю подключаю первой. Кстати, если бы у вашего анализатора хотя бы 2-4 канала были аналоговыми, то тогда появился бы смысл использовать его как скоп с развязкой.

Ещё раз хочу повторить: если бы была хоть какая-то минимальная необходимость в анализаторе с гальванической развязкой, то тек уже давно выпустил бы блоки изолированных анализаторов для своих фреймов (TLA).
Единственное, где ещё может быть оправдано применение изолированного интерфеса - ковыряние в каком-нить современном авто с левой зарядкой (теж БМВ диагностировать без зарядки нельзя, так как при включенном зажигании у них потребление под полсотни ампер). Но и в этом случае бук всё решает, так как удобнее.


Разность потенциалов между общим анализатора и общим входов? Это что? Это вы про изолированные входа? Тогда хоть ОДИН пример в студию (обсуждаемая поделка не в счёт).


Какая такая необходимость? Где вы такое вообще видели, если только входы (выходы) не находятся под фазой или на большом удалении? Но во всех этих случаях применяется гальваноразвязка внутри управляющего устройства, а цифровые сигналы нужно снимать там, где они есть и там есть своя "земля". Ещё раз повторю, что чей-нить извращённый мозг мог сделать раскиданные устройства и снабдить микроконтроллером "горячую" часть (в нарушение всех норм ТБ). Мне такие не попадались и остальному миру разработчиков логических анализаторов такое тож не попадалось.


С подключением к "земле" устройства, которая имеет минимальное сопротивление с логической землёй? Давайте, поделитесь с нами своими компетенциями, как и для чего разводят земли.


Вы реально считаете, что подключение ёмкости к логической земле изделия может как-то повлиять на его работоспособность? Вы хоть немного думайте, что пишете. Абсолютно у всей современной электронике к логической земле подключен ноль и фаза через ёмкости на пару порядков большие, чем ёмкость бука с человеком:-) Даж не знаю, как вы с вашей карнизной квалификацией в таких простых понятиях плаваете.

Это я про то, что написал. Если не можете понять, то это не моя проблема.

Это Вы думайте, ибо это о Вашем способе подключения висящего в воздухе анализатора и ноутбука к точкам НЕ связанным с общим, как альтернативе изолированному интерфесу.

Не произносите всуе слова типа "сопротивление" в расcуждениях о логических анализаторах работающих на сотнях мегагерц и с соответствующими фронтами, если не не знаете, что такое реактивное сопротивление.

Может хватит уже демонстрировать воинственное невежество в вопросах находящихся вне Вашей компетенции?

Каким боком это относится к съёму сигналов, если масса входных усилителей анализатора соединена с логической массой исследуемого устройства? Как на это может повлиять любая ёмкость на логической массе? Даже если эта масса не сидит на настоящей земле, то массовые потенциалы анализатора и устройства выровняются, и глубоко фиолетово цифровым сигналам будет на то, какая ёмкость сейчас висит на массе. Мало того, если подключиться в точку соединения всех земель, то никакого влияния это не окажет и на входные цепи исследуемого устройства.


Может всекомпетентный человек приведёт для примера любую схему, в которой анализатор с развязкой просто необходим, а без неё всё накроется "медным тазом"? Вы же уверены, что таких вариантов масса.

И настойчиво прошу в 5-й раз ответить на простой вопрос: почему ни у одной фирмы нет в линейке логического анализатора с изолированными входами (интерфейсом)?
Мне попадались поделки китайские в виде отдельного устройства-изолятора входов с какой-то мизерной полосой (в районе 100кГц) и позиционировались они для съёма сигналов непосредственно на исполняемом устройстве (на клапанах, лампочках).
Ладно я, некомпетентное невежество, но про инженеров Тека, Лекроя, Агилента вы так говорить не будете, надеюсь?

Не буду, поскольку они, повторяю третий раз, как минимум, делают анализаторы с развязаными землями, что позволяет иметь разницу потенциалов земель на уровне десятков вольт. Это если мы говорим о анализаторах приборного типа. Для простых приставочек типа приведенной, просто и дешево работает гальваническая развязка всей приставки. Которая в качестве дополнительного бонуса обеспечивает и возможность подключаться и цепям имеющим много большую разность потенциалов.

От случая, когда соединена НЕ с массой, а как Вы тут ничтожно сумятеша предлагали подключать и куда угодно, лишь бы ноутбук не был подключен к сети, Вы уже тихо ушли? Ладно .

Копайте дальше. Есть еще такое слово - индуктивность. Сия особенность есть у любого куска провода

Что за "развязанные земли"? Где вы такое видели? Вы можете хоть один существующий прибор указать, а не фантазии озвучивать?


Ещё хоть одну "приставочку" назовите, где есть гальваническая развязка (скопы не в счёт). И, раз уж вы такой компетентный специалист, приведите схему устройства, где может понадобится наличие гальванической развязки между компом и анализатором. Не гипотетического устройства, а реально существующего.
Утверждение про подключение к цепям, "имеющим имеющим много большую разность потенциалов" - это что за цепи, где и между чем разница потенциалов? А то какое-то масло-масляное получается - набор слов, которые ни о чём не говорят. Если вы про разницу потенциалов между землёй компа и логической землёй устройства, то приведите хоть один реально существующий пример, где эта разница есть.



Что за бред несёте? Интересно, как можно подключить анализатор к массе устройства так, чтоб его масса при этом была подключена "куда угодно"? То вы бред несёте про то, что какая-то ёмкость, подключенная к массе устройства, нанесёт колосальный вред, то теперь приписываете мне слова про то, что я предлагал массу анализатора подключать "куда угодно".



Да, да, мы уже знаем, что вы чрезвычайно компетентный специалист и уже "докопались" до всяких умных слов. Только вот ни одного конкретного примера привести не смогли, где бы подключение ноутбука привело к негативным последствиям или даж подключение обычного компа с его Y-конденсаторами в БП. Или вся ваша компетенция - это беспочвенные фантазии?

Когда уже до вас дойдёт, что ни у кого не возникала потребность в исследовании скоростных цифровых устройств, подключенных к каким-то непонятным "разностным потенциалам". Такие устройства существуют только в ваших фантазиях, иначе уже давно на рынке присутствовали бы соответствующие приборы с развязкой. Вы же не можете привести ни одного примера как такого прибора, так и такого устройства.
Пока все ваши утверждения были более чем голословны и ни одно из них ничем не было подкреплено, если только не считать за подкрепление ваше раздутое самомнение о своей всеобъемлющей сверкомпетенции.

Который раз прошу подкрепить сиё утверждение, которое демонстрирует вашу "не дурость", хоть одним фактом. Пока только наблюдаю какие-то пространные измышления на тему "разности потенциалов".

А вот эти ваши фантазии просто умиляют и прям раздувают вашу компетенцию до вселенского масштаба:




Будьте добры, приведите хоть один реально существующий пример устройства, у которого цифровая часть, требующая исследования с помощью логического анализатора, сидит на фазе в 380 или на её корпусе болтаются "запредельные для логических уровней помехи".

>>Ещё хоть одну "приставочку" назовите, где есть гальваническая развязка
Вам в голову не приходит, что никто кроме нас просто не смог это сделать?

Оба приборого конструктива с которыми я плотно работал. Philips и HP 90x годов.

В четвертый и последний раз повторяю - в любом устройстве. Ибо подключение в произвольную точку устройства земли "из розетки" есть вмешательство в его работу. Полная гальваническая развязка выбранная в обсуждаемом анализаторе, это как вариант минимизировать это вмешательство.

Вот Ваше заявление, что проблема гальванической изоляции при подключении анализатора якобы решается использованием ноутбука: https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1463312
Вообще речь была о подключении не только в массе, даже если Вам это кажется ненужным, так что не надо придумывать подключения исключительно к массе и яростно воевать со своими-же фантазиями. Да и подключение к массе которая для Вас в силу некомпетентности является чем-то незыблемо-единым, в той-же силовой электронике совершенно не безобидно, ибо разница потенциалов в вольты созданная токами десятки и сотни ампер не может быть выровнена подключением клипсы анализатора. Про реактивности общих проводов тоже уже писал.

Упал под стол и кое-как выполз из под него:-)
Вы серьёзно считаете это своим великим достижением? :-) "Синженерили" анализатор и воткнули в него развязку, которая никому не нужна - вот он бизнес по-русски:-) Приделали собаке пятую ногу и теперь носятся с ней, как дурень с писаной торбой:-)


Вы даже модель назвать не можете? Представляю, как много вы с ними работали.
Вот я начинал своё знакомство с анализаторами с советского 825, потом был НР 1660а, сейчас TLA715 и приставка MS-500.
И ни в одном из них никаких "развязанных земель" я не находил - что с невежды взять-то с его-то дуростью.



Вот у меня во всех схемах "любых устройств" земля логической части сидит прямо на корпусе, который жёстко заземлён на настоющую землю. И подключение к этой самой земле чего угодно (хоть компа с Y-кондёрами, хоть бука с проводами и своим телом) абсолютно никак не может повлиять на измерения и работу самого исследуемого устройства.
Других мне не попадалось. Понятно, что я абсолютно некомпетентный невежда, потому и спрашиваю схемку у настоящего гуру - ведь учиться никогда не поздно, глядишь, хоть одну миллионную долю вашей мудрости приобрету.



Именно так и есть. Бук с логическим анализатором, который никогда НЕ подключается к фазе, абсолютно идентичен этой самой ненужной развязке.



Придумывать? Анализатор подключается ТОЛЬКО к массе исследуемого устройства. Мне чисто интересно, куда компетентные специалисты подключают свои анализаторы?
А про подключение к силовой земле - это вы за меня нафантазировали?

Поскольку производители простых приставок в отличии от Вас не страдают беспричинными приступами смеха, то они понимают проблему вызываемую соединением в их продукции общего провода тестовой клипсы и корпуса компьютера. Вот описание проблем и способ решения от одного из массовейших производителей таких анализаторов http://support.saleae.com/hc/en-us/article...rical-Isolation

Сооветсвенно, есть производители, которые сразу добавляют изоляцию USB. Первый попавшийся LOGIC-U-ISL

Много, но давно. Очевидно в те времена, когда Вы увидели 825. Устаревали быстро и перешел на приблуды компьютерные. Но вспомнить можно. Philps, это PM 3570. Про его статические каналы не помню, но общий 8 каналов тайминга не имел прямого соединения с корпусом анализатора и допускал десяток вольт разницы потенциалов.

Это свидетельствует лишь о Вашем уровне разработок и Вашем уровне, как разработчика и ни о чем более.

Отнюдь, это Вы сами написали строкой выше, что всегда тупо объединяете земли и корпус в пределах своего одного устройства. Что и приводит к проблемам с землями и текущими по ним паразитными токами, когда такие устройства обьединяются в систему и в том числе с бытовыми компьютерами, которые тоже традиционно делаются в этом тупом стиле проектирования.

А читать пробовали то, на что ссылки даёте? Конкретно по вашей ссылке я увидел ответ на вопрос про возможность изоляции. Производитель просто порекомендовал, что и как можно изолировать. В отношении "Салеа" можно с уверенностью сказать, что ему бы изолятор точно не помешал, чтоб лезть им в горячие цепи, так как у него есть функция осциллографа и его можно использовать как дешевый универсальный прибор, выполняющий функционал современных MDO скопов.
Если бы производитель точно понимал эту несуществующую проблему, то снабдил бы свой анализатор изолятором. Но даж "Салеа" не сделали это, хоть у них и есть на борту скоп.



Сурёзный производитель:-) Просто ещё один параноик:-)




Вы какие-то сказки опять рассказываете, вот общий мануал на эту серию анализаторов и я там увидел только сообщения о том, что контакты земли соеденены с корпусом прибора, а корпус прибора обязательно должен быть заземлён через 3-х проводной сетевой провод и не допускается использование удлинителя без контакта заземления. Думаю, что 3580 не сильно отличается от 3570.


Да-да, можете не повторять, как я показываю всем свою дурость и невежественность. Все и так уже восхищаются вашей сверхкомпетентностью.


Вы точно способны понимать смысл сложноподчиненных предложений? Если нет, то повторю тезисно:
1. В силовую горячую часть никто анализатором логическим не лазит.
2. Все земли гальванически связанного устройства объединяются в одной самой низкоимпендансной точке (сила, логика и сигнальная).
3. Земля "горячей" части устройства никакого отношения к этой общей земле не имеет.
4. Эта общая точка соединения всех гальванически связанных земель соединяется с корпусом прибора и настоящей сетевой землёй - это правила проектирования и не я их придумывал.
5. Я предлагал подключаться именно к этой земле и только к ней.
6. Я не знаю ни одного устройства, логическая часть которого находится в "горячей" части.
Могу и дальше общаться с вами исключительно тезисами, как с ребёнком, но была надежда, что деменция ещё не добралась до вас.


С адумами у меня была своя история, когда я начал их пихать везде, где нужно и не нужно. В последовательных (485) интерфейсах они здорово облегчили связь на большие расстояния и сняли заботу об обязательном общем заземлении - с изолятором на адумах вообще можно про всё забыть, пусть хоть корпус одного устройства сидит на фазе.
Как-то залип с одним инвертором - горели мосфеты, хотя в логической части всё было нормально. Вот и решил приспособить их для попытки поймать глитч в силовой части, надеясь, что информации в виде 0 и 1 будет достаточно. Изоляция получилась, но результата она не принесла, так как информативность никакая, да и параметры оказались так себе - 2 одинаковых микры давали разную задержку. Пришлось втыкать скоп через разделительный транс и косяк обнаружился в аналоговом сигнале с оптопар. Потом приобрёл флюк с изолированными каналами и необходимость в извратах прошла сама собой.
Вывод: анализатором в силе смотреть нечего, так информативность нулевая - смотреть нужно скопом.

ну и зачем тут весь этот срач?
Тема- в разделе "Продам"
Узнали неизвестные характеристики- они вам не понравились- выходите и идите искать дальше.
Я и сам не раз таких неадекватов видел- начинают бедному продавцу на базаре объяснять что его товар нафиг не нужен и эти функции совсем не нужны, но в результате получается противоположное тому, что хотел скандалист- бесплатный пиар продавцу, собирается толпа потенциальных покупателей.
А потом выясняется, что возмущающийся просто в доле с продающим или вообще просто свое пытается продать таким способом

Не хотите покупать- проходите мимо. это раздел продаж а не обсуждение.

И так уже хорошую интересную тему про индуктивные паяльники загадили разными "ты меня уважаешь", теперь и тут тоже....

Затем же, зачем и в разделе про паяльники - не могу пройти мимо голословных утверждений, фантазий и необоснованных обвинений:-)


Пусть продавец мне спасибо скажет - это самая просматриваемая тема на форуме.
При наличии продавца на форуме, как-то некорректно создавать за него отдельную тему для обсуждения его изделия, потому обсуждаю там, где есть упоминание про это изделие.
А "срач" получается от того, что у некоторых старожил ЧСВ превалирует над всем остальным и первым делом они пытаются ярлыки навешать, даж не попытавшись хоть чуть вникнуть в суть дискуса.



Начнём с того, что я единственный, кто в той теме предложил реальные результаты эксперимента с индукцией, в пику тем, кто просто занимается досужими домыслами и навязываниями своих фантазий.
А тема та не про индукцию, а про паяльники JBC - так почему нет претензий по поводу того, куда идти и что обсуждать?
Так что с этой претензией - мимо.

Удалено. Извиняюсь, не обратил, что тема купи-продай.

Легко. Анализатором смотрят цифровые сигналы внутри устройства, а не наружние. Любое цифровое устройство сидит своим корпусом на земле (РЕ). Ничто не мешает спокойно лезть в это устройство.
Если приведёте мне пример процессорного устройства, которое не должно сидеть на земле, то пересмотрю своё отношение к промышленной электронике. Предрекая отсылки ко всяким инверторам уточню, что любой навороченный инвертор состоит из 2-х гальванически развязанных цепей и анализатором нужно лезть только в управляющую цепь, которая по всем правилам сидит на земле, иначе она уже давно сгорела.

Сильно сомневаюсь, что пересмотрите.
Но приведу в пример Simatic S7. Имеет право не сидеть на земле по усмотрению проектанта.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нехорошо за других додумывать их мотивы:-)


Спасибо за конструктивное сомнение, но, да, вы были правы, в данном случае моё отношение к промэлектронике не изменилось:-)
Я не являюсь сертифицированным инженером по сименсу, да и опыта с ним не так много было, чтоб так на лету в исключения поставить все подобные варианты:-)
Думаю, откровенным флудом это не будет, ведь мы обсуждаем возможности применения продаваемого изделия.
По поводу сименса: такое включение с отвязанной от шкафа землёй должно производиться только с изолированным питанием (аккумулятор, трансформатор, питание от центрального шкафа) и потому никаких проблем нет, так заземление производится через линию связи с центральным шкафом, который уже сидит на одной земле. Из вашей картинки понятно, что такое подключение используется на протяжённых объектах с большим земным потенциалом (химия, электростанции). Мне такие не попадались, но могу предположить, что никто не будет тащить обычный комп к удалённому шкафу, а потащит бук. На всех линиях, где мне приходилось бывать, применялись для программирования буки, логично, что для подключения анализатора этот бук и будут использовать.
Потому вопрос сразу отпадает, так как для работы с PLC используется удлинитель (или как он там называется, чтоб блок из стойки вывести?) и все подключения тех самых пробников происходит непосредственно на плате, в том числе и к земле, которая уходит по линии связи в центральный шкаф и ей абсолютно по барабану какие-то там ёмкости от бука и человека, а земной потенциал не вызовет каких-либо заметных утечек через "землю удаленного шкафа"-ноги-бук-"землю центрального шкафа". Ведь большим потенциал станет только в случае пробития какой-нить фазы электролизера на землю - не думаю, что в этот момент кто-то будет ковыряться в недрах PLC. Хотя, согласен, что в целях безопасности в данном случае оправдано применение изолятора даж с буком.

Вообще, это всё придумывание гипотетических возможных ситуаций, в реальности анализатором работают на столе с отдельным блоком, да и область применения - разработка и ремонт с помощью сигнатурного анализа (их ещё кто-то составить должен). Можно применять для декодирования каких-то протоколов, сомневаюсь, что это нужно в промышленной электронике с её развитой диагностикой.
Вот я ещё применял, когда пытался найти причину сгорания мосфетов, для этого снимал сразу все управляющие сигналы с одной целью - посмотреть на правильность фаз. Но я это делал на столе и сама ситуация не сосвсем стандартная. Да и наличие развязки только по интерфейсу мне бы не помогло, так как я смотрел одновременно в логике и силе (про адумы для этой цели я уже писал). Да и сама развязка каналов, как выяснилось, ничем не помогла - пришлось осциллограф через изолирующий транс включать.
Потому мне и кажется, что не нужно во главу угла ставить такую характеристику анализатора, как изоляция интерфейса. Как выяснилось, слишком уж ограниченное (скорее всего, просто невозможное в реальной работе) применение. В целом у него характеристики по разрешению очень даж неплохие, а вот память подкачала - это нужно обсуждать.