Перед тем, как начать работу, стоит провести небольшой эксперимент: в местности, где предполагается разворачивать радиосеть, установить передатчик(на рабочей частоте мощность может отличаться от закладываемой) с антенной, а приемником (антенной, подключенной к спектроанализатору) оценить принимаемую мощность сигнала на разных дальностях. Сравнив принимаемую мощность с расчетной (по формуле дальности радиосвязи в свободном пространстве)получится оценить влияние земли, тумана, ect.
Если известны расстояния между передатчиком и приемником, усиления антенн и чувствительность приемника и мощность передатчика, то, зная на сколько дБ изменится мощность относительно расчетной, можно будет сказать есть ли физическое ограничение для реализации этого радиоканала

Да, я поняла. Но в любом случае, нам же надо было решить задачу, а не упираться в этот диапазон, я, например, про 300 МГц первый раз слышала, почему они не предложили? Мне начинает казаться, что им лениво просто. Буду думать об этом. А местность там, это Красноярский край, самый север, лесов толком нет даже, где-то горы, на них думаю, можно ретрансляторы, пока заказала подробную карту, еще не знаю точно.

Так вольно говорить о нашем нарушении не стоит, для начала нужно знать все ТУ применения.
А 200 мВт только потому, что у нас нет ровной и прямой дороги вдоль радиотрассы, есть холмы и дерева кучками и вообще местность применения непредсказуема. Да, к слову, бывает и до 30 км работает. Приёмники особым чувством не отличаются, т.к. по железу имеют полосу по ПЧ под 150 кГц. У ТС задача с потоком данных проще, полосу можно взять уже и немного выиграть в чувстве прм.
Мобильные объекты в качестве ретрансляторов это только дополнительная плюшка, а не основа устойчивой связи. Эта функция поможет, например, при выходе из строя одного стационарного ретранслятора, такое будет рано или поздно.
ТС оговорила, что можно поставить ретрансляторы, что и подразумевает все ТУ размещения.
Не надо тянуть на себя лавры главного теоретика, а меня записывать в дремучие практики. Я точно так же начинал с теории, но переход к практике не у всех случается, многие так и работают на зарплате, зато без всякой ответственности за результат и их это очень устраивает. Каждому своё.

Вот вроде там, жду пока https://yandex.ru/maps/?ll=85.874053%2C73.7...amp;l=sat%2Cskl

Это понятно. У Вас он состоялся после покупки чего-то у китайцев на алибабе . Мне такой путь оказался неприемлимым, посему радиоканалы для ответственных применений в диапазоне 157MHz, 433MHz и 2,4GHz свои со всей теорией и практикой.


Хорошее место с одной стороны - тихое, ну а с другой про индустриальный температурный диапазон и ретрансляторы вдоль трассы можно забыть сразу.

Как то все забыли, что в ISM диапазонах антенны лучше 3 дБ требуют лицензирования все равно. Как и мощность более 10 мВт.
Вы девушку запутали напрочь. Есть формула Шеннона из нее можно получить максимальную скорость передачи данных для фактических полосы и мощности. Затухание можно определить так же по всем известной формуле, зная длину волны и усиление антенн.
В данном случае, с разрешенными антеннами и мощностью десятки килобод сырыми предел возможностей стстемы.

А у нас сисадмин Сашок есть, он какой то связью занимается дома, дальней, говорил что то про 50 Гц полосу приема, не поняла если честно, он меня надоумил не согласиться с разработчиками, сказал у него есть модули такие запрограммированые и он мне их даст, а я буду ждать антенны те, и попробую за город съездить. Может получится что нибудь. Сказал настроит мне на прием 1.2 кГц, только чтобы не охлаждала, а то кварц убежит. Сидеть на пятой точке ровно мне мама говорила сидим, и ничего тебе за это не будет, ни Мерседеса белого, ни счастья. Наверное можно что нибудь с лицензиями придумать, это ведь не частоту покупать. Мы тихие, там наверное только медведям мешать будет. На транслятор подумала ветряк можно, там ветер всегда, и аккумулятор с подогревом, но не разбираюсь в этом, буду искать хороших разработчиков.

А вот ссылку дайте на документ от ГКРЧ где есть все равно ... требование лицензирования в ISM диапазонах антенны лучше 3 дБ?
... вот прикольно будет тем, кто планируют антенны по 11dB без лицензий!

И вообще мне показалось что у вас таких опытных людей мнения 50 на 50 разделились.


А почему Альтоника их продает? Только частным лицам можно?

В ГКРЧ под лицензией понимают как раз "покупку" частоты, частот и ли полосу частот в соответствии с видом модуляции, мощности, соответствии стандарту и тп.

На ветряк тоже лицензия нужна теперь, но от другого ведомства.


Продают всем кто заплатит.


.. да вот и начались приколы,
1) Приёмники особым чувством не отличаются ... ( сколько, в каких единицах ?
А сколько динамики по интермодуляции второго и третьего порядка?
2) по железу имеют полосу по ПЧ под 150 кГц. ... ( а по дереву сколько? , ладно по софту сколько будет?
...

Какие вы скучные Буду узнавать про 300 МГц

В этом диапазоне есть полосы 307,5-308 и 343,5-344 Мгц шаг 25 мгц (20 дуплексных каналов) мощность до 5 вт по моему
Лицензия на год стоит была около 40 тыс. Этот диапазон был в свое время выделен для радиотелефонов и сейчас почти не используется
особенно на севере Красноярского края медведями, да они (медведи) и на 433 с 1 Вт разрешат наверное, пусть попобуют
сунутся к ним инспектор со сканером))).
Нет жалобы на помехи - нет проблемы, в 99% это прокатывает особенно там где нет даже сотовой связи.

Ну вот хоть один мужской ответ 40 тыщ не деньги совсем, спасибочки! Я думала там миллионы.

Пассивное оборудование не требует никаких документов. Но как только Вы его включите в активное оборудование, придут злые дяди и поинтересуются, почему на определенном расстоянии от Вашего прибора напряженность поля превышает оговоренное стандартом, на который Вы ссылаетесь. А стандарты писаны с учетом антенн в 3 дБ.
Оппа. Направленная антенна лучше 3 дБ.
Оппа. Мощность больше 10 мВт.
Оборудование изымут. Вкатят штраф. Если есть жалобы от физ или юр лиц на проблемы изза Вас - еще штраф с компенсацией издержек этим лицам.
Я молчу, что транкинговая связь на комерческом транспорте в принципе требует лицензирования.


Точно 25 МГц? Не 25 кГц?

Да 25 Кгц - опечатался, 20 дуплексных каналов же написал 20*25кГц = 500кГц.

Кстати, а почему не 2,4 гига? Антенны маленькие, полоса широкая. Вот люди на 30 км линию считают: http://radio-systems.org/uav_communications_links

Ретрансляторы можно подвесить на квадрокоптерах, удерживаемых на тросАх, опять же инновация

Давно было, всех деталей не помню. 2,4 гига потому что тогда из максимально готовых решений для citizen bands были только на 2,4 гига, 5 ггц только появлялись у афёросов, а нам нужно было строить сетку по Москве с массовой раздачей инета, телефонии и прочего. Попробовали по медной паре, но с учётом всех блужданий ни один модем не отрабатывал приём-передачу на такие дальности: 8 км прямой видимости это километров 16 по МГТС...
Плюс вставал и вопрос раздачи по оконечникам: радиоканалы более заманчивы, хотя бы тем что с кабелями и подключением вопросов нет. Кстати и ещё несколько лет назад и лицензия на 2,4 с небольшим смещением, тоже оставалась. Просто несколько лет я на общался с народом, да и актуальность-революционность как-то...: раздаётся пакет инета с тв и телефонией по кабельным каналам, чего же ещё???

Автору... Возьмите инфраструктуры аэропортов... Не помню стандарт, но примерно в том же частоточном диапазоне что и ваш, плюс прикиньте радиус охвата для тех же аэропортов...

Вы уже второй раз пытаетесь в этой теме демонстрировать полное непонимание поставленной задачи. Может хватит? Тут речь пока идет не о Wi-Fi сетях или о синхроных каналах радиорелейных станций.

Пров Nline заказывал у нас конвертеры с 2,4 на 2,3 с выходной мощностью полватта. Как источник и приемник линии работали радиоточки Wi-Fi. Но там конечно с обеих сторон были направленные антенны.

Как я поняла, даже вайфай с направленной антенной уже потребует разрешительных документов. И в успех связи со штырьком на автомобиле не очень вер на 2.4 ГГц.. Все оказалось сложнее чем думала.В России даже маленький ZigBee даже не очень в ГКРЧ вписывается. Боюсь мне придется изменить ход мыслей с "как сделать" на "кому занести", да и,конечно, не везде и занести поможет.

Пришел к такому же выводу, тут вопрос не разработать, в мелочах дьявол. Жуткая климатика, обслуживание в разрешения особо можно не париться - все равно взятку давать 99 проц имхо, найдут к чему прикопаться так что 25 мВт разрешенных или 100 рояли не играет да и направленность Вы вроде нарушаете все равно. Чисто по физике - там помех по идее нет, так что прокатит уверен, ребята вот с другого форума на спиралки 2 км даже не на совсем открытой местности голосом в цифре общаются, от интереференции СШП наверное можно, только на открытой вероятно не шибко важно. Данные рилтайм или ничего страшного если пропустите пакет ?


Под Томском например -45 счас, какие нафик коптеры? Хорошо если сама антенна в порошок не рассыпется, чо ТС будт с электроникой и питанием делать вообще плохо представляю. типа "сменную электронику"зафигачить забить на все навороченные защиты, просто подогрев на простецком уровне, неделю отработал, заменили, а в обслуживание готовят к новому пуску, фалькоy типа дешевле выйдет чем наорачивать аэроспейс который нам еще и не продаст никто и опыт надо иметь такой разработки некислый. и конечно не позиционировать решения как life critical - только чисто сервисная улучшалка икспириненса трудяг

Электроника нормально будет работать, большинство industrial не замечают до -55 , единственно сильно начинают уползать частотозадающие схемы - но тут не проблема подогреть. В коптерах на минусовых температурах больше проблем будет с механикой - смазкой и обледенением.

Но сама идея с ретрансляторами на коптерах - дурацкая.

Ну а пайка и прочее? Только греть. И герметизировать, и это уже тоже вопрос когда энергии мало. Вот у LG платы массово сыпались в смартах, чисто пайка. В печь грели и восстанавливались только недолго. С их то опытом и в тепле

Паять надо PbSn, это как бы и не обсуждается.
А причем здесь LG? Посыпались industrial смарты?

да просто вспомнилось чего-то.

Диапазон 2,4 ГГц, в принципе, работоспособен в режиме кодового разделения, даже при мощности 10 мВт. Проблема - нужна БС, которая это все будет разруливать. На каждую машину аппаратура такого класса очень раззорительно.
RH делает портативные БС такого типа. Стоят, как болид для Ф1.

Я знаю, но когда идея дерзкая - под инновации можно поднять больше денег, а на них проще сделать нормальное



У нас 24 конвертера (2,4ГГц в 5,3ГГц) отработали лет 5 на вышках нефтедобычи где-то в той же области. Фрезерованные корпуса, крышки и разъемы на герметике, внутри пакетик силикагеля. По отказам приезжали только несколько раз - входной каскад (mga86563) вылетал во время гроз.
Делали подогрев, включающийся ниже -30, потому что без него опорник уходил больше допустимого для Wi-Fi, а на -50 выходная микросхема тошибовская 5,3ГГц 2Вт начинала подвывать. Подогрев локальный мощными резисторами под опорником и на крышку микросхемы. Вся элементная база была industrial.
Может и по сю пору работают, просто с доработанной защитой перестали в грозы гореть.

LoRaWAN eval kits:

Интересно, а с этим его расширением спектра он по какому-нибудь стандарту ГКРЧ пройдет?
А вообще ребята из Semtech добились поразительных результатов и по блокированию, и по зеркалу, чувствительность вообще сравнялась с GPS приемниками. Единственное к чему могут придраться -ослабление соседнего канала всего 6 дБ.

А что ж тогда делать с этим?
http://strij.net/publikatsii/tehnologiya/l...strij-lora.html
https://geektimes.ru/company/unwds/blog/280198/
Для каждых условий связи надо выбирать свою технологию.

По идее должно запрещаться такое, несинхронное кодовое разделение ведёт к неэффективному использованию спектра.



Распространённое заблуждение, там такое же Eb/N0 требуется как и для узкополосных модуляций.

по ГКРЧ 25 мВт не нормировано это на 25 мВт как я понял вообще никак, а с LBT можно и 100 мВт поравьте если неправ или duty ограничен, лучше с LBT конечно же, в лопан он есть, у ТС не знаю


Ну как это запрещено, в 820 14 зигбишный DSSS воткнут, правда я не понял, насколько он опционален, не очень пока важно. Почему неэффектиному ? DSSS для всех остальных узкополосных шумом просто будет, ну что поделать, эфир общий один на всех.
По Стрижу пройдусь как нибудь экскаватором.


оно везде такое же, только с кварцем проще, но главное многолучевость хорошо давится.

Цифры в студию пожалста.



Специально открыл 25 страницу шыта и ещё раз убедился что до Шеннона там 15-17 дБ.
Мягко говоря — далеко. Несколько дБ можно им простить из-за невозможности использовать хороший код
ввиду низкого битрейта. Но всё равно — да-ле-ко.

а когда Стриж мне покажет 5000 каналов по 100 Гц работающих , а? Я хочу съесть свой галстук. 65 дБ при отстройке на 100 Гц мне также очень и очень интересны. А нехитрый маркетинг написать у них 50-25600 бит против 0.3-50 кбит просто улыбнул. Ведь правда же 50 это не жалкие 0.3, 25600 намного больше чем 50.


ВЧ часть голяк как всегда и АЦП тухлый?

А что вы хотите, Семтех всегда торговал элементами защиты в проводах,мы эту защиту использовали тысячами. А тут радио!!! и еще такое!
Теория может и хорошая, но чудес не бывает.
Одним словом маркетинг.
Этот холодильник лучше того, потому что у него есть ионы серебра)))
А у нас до сих пор холодильник - это герметичная бочка с продуктами на веревке опущенная под лед)))

Это когда вы один DSSS, а когда вас много таких DSSS не синхронизированных между собой и не выровненных по мощности, вы будете друг другу мешать, узкополосных в этой же полосе на несколько порядков больше можно разместить на разных частотах без синхронизации и большим разбросом по мощности, эффективное использование спектра с DSSS можно реализовать только в системах типа сотовой связи.

а 5000 стрижей по 50Гц мешать не будут? имхо все это ерунда. лора от ближних каналов хотя бы канал не забьет совсем. не совсем понял почему только так мало ортогональных или псевдоортогональных у нее каналов.

Узкополосные каналы так далеко не бьют. Расширение спектра дальнобойнее, даже с такой плохой аналоговой частью. Плюс, можно не морочиться с переотражениями и Доплером.
Мне вот интересно, какую аппаратуру ТС собралась на 300 МГц использовать?

Как говорится каждый стриж кулик свое болото хвалит.
Сравниваются лучшие параметры одной и худшие параметры другой системы, просто ужас.
И откровенное вранье: "У LoRa длинная преамбула...10..100 Байт" Не правда. Стандартно по даташиту 12 символов, это я вам скажу даже очень не длинная преамбула!



65 дБ разделения при разнице в 100 Гц? Правда чтоли?

Не, я тут не собираюсь охаивать "Стрижа", но такой подход вызывает стойкое отвращение.
По теме ТС. Если прикинуть "доплера" на частоту 868 (вроде такую стандартно предлагает Стриж), то выходит что уже на 31км/ч несущая уйдет в сторону на 50 Гц, т.е попадет между двумя каналами приема. Так что для ТС он точно не годится.


Нету там такой страницы, весь даташит укладывается в 20 страниц для RN2483 и в 24 страницы для RN2903.
Если Вы про SX1276, то да, до Шеннона далеко, у меня кстати получилось 14 дБ. (чувствительность -137дБм, шумы в полосе 125кГц = -123дБм, скорость передачи 293 бод, предел по Шеннону =7070 бод).

Главная идея кмк не в этом, а в том чтобы использовать ЛЧМ сигнал, который умеет бороться с замираниями, правда не знаю на сколько это работает конкретно в этой реализации, есть сомнения на этот счет, т.к отношение полоса/несущая=125тыс./430млн=2,9Е-4 -маловато для эффективной работы ЛЧМ...


Не знаю как в диапазоне 300МГц, у нас частоты пониже и стандартный канал 25кГц за который вылезать нельзя. Но вроде сама LoRa не ограничивает полосу снизу, если трансивер позволяет, то можно уйти и на более узкий канал - вон у SX1276 для LoRы есть опция даже 7.8 кГц.

Не знаю про стрижи, пусть не 5000, а даже 50 каналов одновременно непрерывно работает в одном месте, против одной лоры, которой вторая лора уже будет мешать, это слишком расточительно.



В этом главная причина и есть неэффективного использования спектра, таких кодов не существует.



Ничего подобного, одинаково они бьют, спектральная плотность мощности шума одинаковая, энергия на бит одинаковая, процесс усреднения на приёме одинаковый, ему безразлична форма "расширяющей" последовательности, что +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1, что +1 +1 +1 +1 +1 −1 −1 +1 +1 −1 +1 −1 +1.

Поддержу. Секта Свидетелей Расширенного Спектра всё никак не уймётся.. :-)))))))))))

Зацепили и вытащили на лёд ещё одну крупную рыбу цифровой связи?

Прочитал мысли глубокоуважаемой публики, и подумал - как же существовала радиосвязь и локация до нынешних "великолепных" "цифровых" времён?

Теперь по порядку.

10 км с 20...40 мВт в диапазоне 900 мГц, в условиях прямой видимости закрываются абсолютно надёжно. И даже с запасом, не говоря про 20dBm.
Тем, кто не верит - поинтересуйтесь у людей, занимающихся продажей радиоудлинителей РИТАЛ-900. Это офисный радиотелефон. Причём, получивший всю разрешительную документацию от прости госспоя одной, известной всем, надзирающей быдло конторки.

Указанная дальность достигается при помощи двух направленных антенн (ЛПА). С Ку=10...12dB.

Теперь - самое интересное.
Телефонов с близкой энергетикой и тем же диапазоном было ввезено довольно много. Но только линейка КХ-Т9050, КХ-Т9080 и КХ-Т7980, (имеющая один и тот же ВЧ- блок) справлялась с указанной дальностью (до 20 км).
В чём же разгадка?
Инженеры- разработчики панасоника, в отличии от глубокоуважаемой публики, имел понимание влияния спектральной и фазовой "чистоты" гетеродина на все параметры приёмного тракта. А так же, не сэкономили на очень приличных узкополосных фильтрах до и после УВЧ, и конечно же - на фильтре по первой ПЧ. Благодаря чему сделали прекрасный приёмник, спокойно работающий хоть в степи, хоть в 20 метрах от вещательной ТВ вышки, "поливающей" на десятки, если не сотни км.)

Конечно же, ВЧ блок имел неприемлемо/ошеломительные размеры (по нынешним временам) - аж 50*70*15 мм. Что конечно же, по "современным" меркам является признаком древности, отсталости и ваще - конно/пешей тяги.)

Теперь - без шуток и стёба.
Ключевой вопрос в обеспечении дальности - параметры приёмника.
Хороший приёмник, может вытянуть +10...20dB (а в условиях серьёзных помех - и значительно более) по отношению к современным однокристальным трансиверам. Потому что там просто игнорируется применение серьёзных пассивных цепей фильтрации. Да и квадратурные методы обработки, используемые в них - имеют кучу потенциальных ограничений. Главные из которых - невозможность обеспечения равенства амплитуд и 90град смещения квадратур, при более или менее широком диапазоне. А все представленные ныне девайсы - исключительно широкополосные.
Опять же, не говоря уже о фазовых и спектральных шумах и "палках" самтх ГУНов, на которые без слёз смотреть просто невозможно...
Так что классический двойной супергетеродин, с нормальными фильтрами и более-менее "чистым" гетеродином - решит все проблемы.
Будет вам и -130dBm, а то и поболее, если сузите полосу под реально требуемые 1,2 kБ/с
Кстати, отдельно отмечу, что первые DECT от Сименса в конце 90-х были построены именно по такой схеме.

По антеннам.
Вертикальная решетка из 2-х ЛПА (или волновых каналов) с усилением в 10...12dB (дабы "прижать" ДН к земле) - и не будет никаких проблем.
На автомобили - есть куча готовых "5/8". Вплоть до 5/8*3. На магните.
То что здесь говорили про "неидеальнсть" подстилающей поверхности на автомобиле - поверьте мне, не сталкивались вы с настоящими проблемами. Когда "сибишную" 5/8 "крутят" на спойлер, крыло или запаску. Иногда - и деревянную балку.)

Про то что на границе зоны приёма, сигнал в пределах длины волны имеет периодические затухания - так это знает любой человек, пользующийся аналоговой связью. Люди в пределах нескольких метров ищут точку "где лучше слышно". Но "дельта" не сильно большая - 3...5 dB.

Организация протокола.
Одна из базовых точек должна будет выполнять роль "маяка". А так же мониторить эфир на предмет составления сетки занятых каналов и нахождения рабочего (самого чистого).
Затем, вся инфа "маяком" передаётся на автомобильные комплекты и второй базовый комплект. Нужен какой то протокол взаимодействия с ним.
Для передвижных объектов - выделенные временные слоты.
Дублированный приём информации на обе базовых точки. Затем они "договариваются" между собой.
В общем, что то похожее на DECT. Но сильно урезанное.

Да крутые были телефоны ! 20км легко. Насколько тысяч таких игрушек продали))) в до сотовой эре.
А по организации протоколоа Вы прям MPT1327 от моторолы рассказали.

Ну нехорошо так толсто рекламировать контору-то свою :-))))
А приделывать логопеды к аналоговым трубкам это да, высокоинтеллектуальное занятие :-))))

Ну в конце 90-х, начале 0-х Вы тоже наверное не цифровым радиоприемом занимались, все приделывали и продавали поскольку была потребность.
ЗЫ. Рекламировать я тут ничего не собирался.
ЗЫЗЫ А правильно приделать логопеда кабелем 30м к трубе 10-20мВт не оснащенной SMA разъемом без приборов некоторые и сейчас не смогут))))

Приветт! Положила вчера я платку с RFM98 (или 96, забыла) на подоконник, у нас пятый этаж, но окно во двор выходит, антенку простую, спиральную, 8 см и не знаю откуда, в Альтонике заберу сегодня копланарную если не путаю, штырь такой. Вторую в сумочку с такой же антенкой и пошла прогуляться, получилось примерно 2 километра, из них метров 500 по прямому сигналу через застройку и даже высокий Литейный 4 (я аккуратно, в сумочке не видно, в ней светодиод мигающий на плате краем глаза), через мост потом. Мигал везде, значит принимал. В автобусе тоже был прием, но не стало, когда поехали. Скорость на перемычках самая маленькая, написано так BW=10.4K SF=11, CR=4/8. Только там частота 433 на них. Довольна, покажу начяльнику сегодня, пусть думает. Ведь если нет этой плотной кирпичной застройки как в этом опыте, и не просто окно во двор с непонятной антенной, и на приемник получше, то может и волновой канал не надо. И еще мне показалось, что и без LoRa, с FSK FDA=5K BR=1.2kb/s не сильно хуже.

«логопеды к аналоговым трубкам это да, высокоинтеллектуальное занятие» мне чтобы денежку дали, глупая но люблю чтобы красиво все было

С тех пор Аню никто не видел...

Очень интересные эксперименты... А кто камень программировал? Или используется какой-то кит с ЛоРа-чипом?

При таких данных: BW=10.4K SF=11, на 433 МГц Лора калькулятор даёт чутьё -146,3 дБм - что в общем-то дофига, мягко сказано.

А с FSK разве не заметили скачки "связь есть, связь нет" ? Нет данных о полосе фильтра ПЧ в режиме FSK - сколько?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В общем - в полку Лора-адептов прибыло! Ура!

Я на Лоре делал 3,5 км по прямой в городе без прямой видимости, с перепадами рельефа в снегопады... На 300 бит/с... чутье -135,7 дБм. Мощность 50 мВт, антеннки - диполь, передатчик замурован в бетонные стены, а приемник - в рюкзак и рядом со спиной. Связь на 3,5 км была, если повернуться задом к передатчику дальше идет линия горизонта - всё пропало....

Аффтару требовалось 9600 бит/с, а вовсе не "BW=10.4K", соответственно и никаких "-146,3 дБм" не будет и близко.
(Хотя в целом задача Ани вполне решаемая, ящетаю.)