not_a_user
Dec 18 2016, 18:36
Товарищи! Возможно, чайниковский вопрос, но хотелось бы понять. Имеется литий-ионный аккумулятор Sony NP-F330 для цифровой камеры. Зарядка говорит, что он полностью заряжен (загорается огонёк зарядки и тут же гаснет). Однако, при установке батареи в камеру камера тут же разряжается и выключается. Я разобрал корпус аккумулятора, там навороченная платка контроллера питания, визуально целая. Фишка в чём: на банках нормально заряда, по 3.6 вольта, а на выходах корпуса, за пределами схемы, — 0. Если вторкнуть в зарядку (или просто замкнуть там контакты определенные), вынуть и померить выход — будет быстро падать с 7.2 вольт до 0. Получается, схема контроллера по какой-то причине блокирует разрядку. В чём тут может быть причина, кто-то сталкивался с такой ситуацией?
PS: Я попробовал отпаять контроллер и припаяться банками к выходам напрямую — но камера выключается со словами "This is not InfoLithium battery", то есть ей обмениваться с контроллером обязательно, без него не работает.
aaarrr
Dec 18 2016, 20:18
Цитата(not_a_user @ Dec 18 2016, 21:36)

на банках нормально заряда, по 3.6 вольта
Это нормальное напряжение, но только для разряженного аккумулятора.
Цитата(not_a_user @ Dec 18 2016, 21:36)

В чём тут может быть причина, кто-то сталкивался с такой ситуацией?
Скорее всего, элементы все-таки мертвые.
domowoj
Dec 18 2016, 23:58
Если уж акк. разобран (при условии, что зарядка исправна)
нужно замерить при подключенной зарядке напряжение на банках,
оно должно быть порядка 4,2 В, т.е. заряд идет.
Подождать некоторое время и замерить напряжение с отключенной зарядкой.
Тоже д.б. 4,2В и медленно падать.
Если так, то контроллер на зарядку работает.
not_a_user
Dec 19 2016, 07:49
Цитата(aaarrr @ Dec 18 2016, 21:18)

Это нормальное напряжение, но только для разряженного аккумулятора.
Скорее всего, элементы все-таки мертвые.
Разве? В батарейке 2 банки, каждая по 3.6 в сумме дают 7.2 выходных. Или я как-то не так считаю, и контроллер ещё и понижает напряжение перед отдачей на выход, а заряд на банках должен быть действительно больше? То, что банки мертвы — не исключаю, т.к. аккумулятор долго лежал без дела, и в каком виде лежал — неизвестно.
Цитата(domowoj @ Dec 19 2016, 00:58)

Тоже д.б. 4,2В и медленно падать.
А почему 4.2? Их в батарейке 2 банки, каждая по 3.6 дадут в сумме 7.2 выходного, или я не прав?
aaarrr
Dec 19 2016, 08:28
Цитата(not_a_user @ Dec 19 2016, 10:49)

А почему 4.2? Их в батарейке 2 банки, каждая по 3.6 дадут в сумме 7.2 выходного, или я не прав?
На заряженном Li-Ion элементе без нагрузки должно быть 4.2В. Погуглите "li-ion battery discharge curve".
not_a_user
Dec 19 2016, 08:33
Понял. В таком случае сами банки, вероятно, мёртвые. Спасибо большое за объяснение!
Нет, они просто не заряжаются. Вы же в первом сообщении темы сказали симптомы — это оно самое и есть.
aaarrr
Dec 19 2016, 08:59
Цитата(Plain @ Dec 19 2016, 11:45)

Нет, они просто не заряжаются. Вы же в первом сообщении темы сказали симптомы — это оно самое и есть.
Так не заряжаются они, скорее всего, именно потому что мертвые. Например, дисбаланс огромный возникает при попытке зарядить.
not_a_user
Dec 19 2016, 09:07
Цитата(Plain @ Dec 19 2016, 09:45)

Нет, они просто не заряжаются. Вы же в первом сообщении темы сказали симптомы — это оно самое и есть.
Я согласен, что можно по отдельности банки до 4.2 попробовать зарядить, а потом заново контроллер подпаять к ним. И они даже может быть заработают после этого. Но у меня просто нечем их зарядить…
domowoj
Dec 19 2016, 11:53
Вам же посоветовали:
Погуглите "li-ion battery".
Хоть какое-то представление нужно иметь о задаваемом вопросе.
not_a_user
Dec 19 2016, 12:12
Цитата(domowoj @ Dec 19 2016, 11:53)

Вам же посоветовали:
Погуглите "li-ion battery".
Хоть какое-то представление нужно иметь о задаваемом вопросе.
чего я должен погуглить? зарядка гаснет, написано же, так что ваш совет как-то бесполезен совсем был, извините.
Дело, похоже, не в банках, а самом контроллере. Для полуразряженных элементов 3.6В - нормальное напряжение. Попробуйте каждую из них нагрузить на лампочку 2.5В и проконтролировать напряжение. Если оно по истечении минуты не падает ниже 3В, то батареи ещё живые. Чтобы зарядить их, можно воспользоваться лабораторным источником питания или, на худой конец, адаптером на 5В. Последовательно включаете резистор, дабы ограничить ток миллиампер до 200 и ждёте, пока напряжение на банке возрастёт до 4.2В. Но не больше! Затем можно подключить разрядный резистор (Ом на 50, к примеру) и засечь время, за которое банка разрядится до 3В. По этим наблюдениям можно оценить примерную ёмкость. И принять решение о необходимости замены.
not_a_user
Dec 19 2016, 20:27
Я, наверное, причислю себя к начинающим радиолюбителям всё-таки, у которых мало что есть из приборов и элементной базы. Очень важный момент, который мне здесь пояснили, что под нагрузкой происходит падение напряжения, соответственно, эти 3.6 вольта превращаются в более низкие значения. Благодаря этому мне удалось сделать собственные умозаключения: контроллер, думаю, исправен, просто он видит низкое напряжение банок и ограничивает как разряд, так и заряд. То есть банки прошли нижний уровень разряда, и контроллер "закрылся". Это просто предположения на основе теоретических изысканий, опыта в этом деле практически ноль. Поэтому, остаётся вариант с зарядкой банок вручную. Но здесь сложности: я реально опасаюсь, что банки взорвутся при кустарном заряде, а тушить это дело как-то даже не знаю как, да и вообще пожара не хочу. Из чего следует момент: есть замечательные приборчики для зарядки батареек, вроде IMAX B6, но они стоят не маленьких денег и надо долго ждать доставки. Лабораторный источник питания — у меня пока такого нет, надо покупать, а это значит ехать/заказывать (время+деньги)+деньги тратить. С резистором тоже смешно — его надо где-то достать. Можно попробовать пойти к мужикам в телеателье, может дадут. Либо, опять же, геморрой с покупкой радиоэлементов, я их заказываю или с Китая, под конкретные нужды, и жду месяц, или еду в соседний город в магазин (если там нужные есть), это долго и дорого в итоге. Может показаться, что я прижимистый — но реально выходит, что дешевле с того же Китая новый аккум взять, чем с неизвестным результатом мучиться. Просто есть изрядный элемент интереса починить именно этот, и разобраться, что же всё-таки с нем произошло.
Вот скажите мне пожалуйста, током 5V/200mA — это правильный заряд будет, не приведет к пожару? То есть вручную посидеть-поконтролировать с мультиметром — без проблем. Важно только чтоб оно не полыхнуло в процессе. Т.к. ради одной батарейки IMAX B6 покупать не хочется. Я так думаю, что зарядив её даже до 4В, дальше я напаяю контроллер, и оно либо заработает, либо окажется, что банки всё-таки дохлые.
Про лампочку тоже неплохой совет — попробую найти такую лампочку.
aaarrr
Dec 19 2016, 21:09
Цитата(not_a_user @ Dec 19 2016, 23:27)

Благодаря этому мне удалось сделать собственные умозаключения: контроллер, думаю, исправен, просто он видит низкое напряжение банок и ограничивает как разряд, так и заряд.
Нет, заряд он прерывает, потому что видит аварийную ситуацию. Низкое исходное напряжение - это еще не авария.
Скорее всего, сразу после начала заряда напряжение на одном элементе подскакивает выше 4.3, а на втором остается 3.6. Контроллер уходит в защиту.
Цитата(not_a_user @ Dec 19 2016, 23:27)

Про лампочку тоже неплохой совет — попробую найти такую лампочку.
Лампочку попробуйте - это во всяком случае совершенно безопасно. Заряжать, имея под рукой только мультиметр и блок питания, не стоит.
Если нет в хозяйстве даже резистора - не морочьте голову, купите новую батарею. А с этой потом разберётесь. Есть ещё вариант, что контроллер "хитрый": отсчитывает срок службы батареи и прекращает её работу принудительно. Типа, маркетинговый ход. В таком случае возиться бесполезно.
alexvu
Dec 20 2016, 23:14
Цитата(not_a_user @ Dec 19 2016, 23:27)

Вот скажите мне пожалуйста, током 5V/200mA — это правильный заряд будет, не приведет к пожару?
Неправильный. От 5В может вздуться и бабахнуть. Не уследите.
Цитата(not_a_user @ Dec 19 2016, 23:27)

Т.к. ради одной батарейки IMAX B6 покупать не хочется.
Купите зарядку - "лягушку" для одной банки, это недорого.
Еще: контроллер лучше отсоединять так: сначала самый "плюсовой", затем средний, затем минус.
Новые банки подключать в обратном порядке. Для некоторых контроллеров это критично.
Ну и после замены банок "раскачать" память контроллера парой циклов полный заряд-полный разряд.
Это если вообще там есть память циклов.
not_a_user
Dec 21 2016, 16:21
Я всё-таки попробовал через адаптер и резистор =5в/0.2а. Подзарядил каждую примерно до 4.1 вольт, напряжение стало быстро падать до 3.97 (мультиметром мерил, на глазах буквально). Подпаял контроллер — без эффекта, тут же гаснет. Всё-таки банки дохлые, получается?
aaarrr
Dec 21 2016, 16:33
Дохлые.
not_a_user
Dec 21 2016, 17:29
Понятно. Ну всё тогда, тема закрывается

. Всем ОГРОМНОЕ спасибо за подсказки!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.