Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выпускаем на рынок свою РЭА
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Управление проектами
Страницы: 1, 2, 3
Houston
Добрый вечер, инженеры!

Давно витает среди моих друзей мысль о создании различной РЭА, например бытового назначения, для продажи.
Но поскольку товарищи все мыслят исключительно сквозь "стеклянный корпус стабилитрона" представления о необходимых шагах в части административной нет...
Подскажите, кто разбирается, какие формальности с государством необходимо пройти, чтобы начать на уровне ИП продавать собственную РЭА (ширпотреб)?
Делимся своим удачным и менее удачным опытом rolleyes.gif

Спасибо!
ikm
Цитата(Houston @ Dec 22 2016, 22:21) *
Добрый вечер, инженеры!

Давно витает среди моих друзей мысль о создании различной РЭА, например бытового назначения, для продажи.
Но поскольку товарищи все мыслят исключительно сквозь "стеклянный корпус стабилитрона" представления о необходимых шагах в части административной нет...
Подскажите, кто разбирается, какие формальности с государством необходимо пройти, чтобы начать на уровне ИП продавать собственную РЭА (ширпотреб)?
Делимся своим удачным и менее удачным опытом rolleyes.gif

Спасибо!


Есть всякие городские мероприятия для начинающих предпринимателей, устраивают их местные чиновники. Участие бесплатное.
Походите, послушайте, поспрашивайте.

А так в целом вам надо будет пройти сертификацию ЕАС, на безопасность вашего изделия, наладить точки сбыта, ну и "правильно" платить налоги sm.gif
Ydaloj
всегда полезно составить бизнес-план, в котором будут учтены все нюансы - рынки сбыта, риски, финансовые календарные производственые планы и т.д.
Пока его составляете и проводите маркетинговые исследования - найдёте себе и потенциальных дилеров и просто заинтересованных лиц, определитесь с допустимыми зарплатами, или может вообще придёте к выводу, что проект нерентабельный и без будущего. Так тоже бывает. Но лучше если это бывает на этапе бизнес-планирования, чем на этапе вложений средств.

Как начать работать - идёте на сайт налоговой, там всё разжёвано про начинание и ведение бизнеса, формы налогообложения, отчётности, отличий ип от ооо, какие документы и куда подавать и пр.
Укушенный воблой
Цитата(Houston @ Dec 22 2016, 20:21) *
Добрый вечер, инженеры!

Давно витает среди моих друзей мысль о создании различной РЭА, например бытового назначения, для продажи.
Спасибо!

Советую Вашим друзьям как можно быстрей оставить эту мысль.
Ибо конкурировать с немцами и Китаем невозможно.
Вот у нас в конторе ВСЕ, покупают за границей.
Даже винты и гайки.
Ибо давно заметили: если свяжешься с "отечественным производителем" ничего кроме гемороя не приобретешь.
Будет дорого, не качественно и долго.
Поэтому мы вывели для себя закон: "хочешь гемороя - завяжись на отечественного производителя".
Вы скажите "Китай тоже качеством порой не блещет".
Так у них хотя бы цена. Дешевле только грязь.
krux
в который раз приходится загружать свой нагружатель мозгов
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
в тот момент, когда ты рождаешь проект, ты должен родить его в жизнеспособной, прибыльной отрасли.
Укушенный воблой
Цитата(krux @ Dec 27 2016, 19:09) *
в тот момент, когда ты рождаешь проект, ты должен родить его в жизнеспособней, прибыльной отрасли.

О том и речь. Прежде чем что-то проектировать нужно задуматься: КОМУ ты это все будешь продавать? КТО это все купит?

Сейчас среднестатистическая домохозяйка ВСЕ может купит импортное.
Зачем ей что-то покупать у никому неизвестной фирмы "Рога&Копыта"?

А если ТС собрался продавать что-то "органам" и "военке" (т.е. делать не ширпотреб) - так у "органов" и "военки" своих разрабов как собак не резанных, которые хоть черта лысого спроектирую за еду. Сам работаю в такой шараге почему и знаю
bureau
Цитата(Укушенный воблой @ Dec 27 2016, 20:14) *
нужно задуматься: КОМУ ты это все будешь продавать? КТО это все купит?

Недавно, при обсуждении новой разработки, задал данный вопрос начальству

В результате ответа так и не получил, поскольку имеем вот такую ситуацию:
Цитата(hsoft @ Dec 23 2016, 09:50) *
... и рубили они денег лет 5 примерно.
Потом заглохло по причине отсутствия развития. То есть нельзя больше 5 лет производить одну и ту же модель, надо развиваться.

А теперь -- клиентов нет, как и денег на толковых специалистов.

Подумайте сперва так-же о такой штуке как "Правило 1:10:100" ибо сегодня разработка железа с последующей продажей это уже не то что было "В далекие 2000-е"
Укушенный воблой
Цитата(bureau @ Dec 31 2016, 17:00) *
"Правило 1:10:100"

Что за правило?
Расшифруйте
bureau
Цитата(Укушенный воблой @ Dec 31 2016, 19:33) *
Что за правило?
Расшифруйте

http://fingeniy.com/pravilo-1-10-100/
А глобально -- Google в помощь
Укушенный воблой
bureau
Ну таких "правил" много.
Например правило "10/90"
На 90% работы тратится 10% усилий/ресурсов, на на оставшиеся 10% - 90% усилий/ресурсов.

Или правило "30/70".
В любой фирме собственно работой заняты 30% персонала, а остальные 70% заняты чем-то другим
syoma
Цитата(Укушенный воблой @ Dec 31 2016, 22:38) *
bureau
Ну таких "правил" много.

На самом деле это одно правило - Закон Парето

Но оно ИМХО имеет мало общего с правилом стоимости исправления ошибки.
Houston
Цитата(Укушенный воблой @ Dec 27 2016, 21:05) *
Советую Вашим друзьям как можно быстрей оставить эту мысль.
Ибо конкурировать с немцами и Китаем невозможно.
Вот у нас в конторе ВСЕ, покупают за границей.
Даже винты и гайки.
Ибо давно заметили: если свяжешься с "отечественным производителем" ничего кроме гемороя не приобретешь.
Будет дорого, не качественно и долго.
Поэтому мы вывели для себя закон: "хочешь гемороя - завяжись на отечественного производителя".
Вы скажите "Китай тоже качеством порой не блещет".
Так у них хотя бы цена. Дешевле только грязь.

Спасибо за совет, хоть и демотивирующий. Если ли у вас истории из практики? На какие грабли можно напороться, не могли бы вы подробнее описать случаи.
PS: Если вы рекомендуете не завязывать бизнес на продаже РЭА, то какое развитие тогда вы бы считали логичным для инженером с 10-15 летним опытом?
BackEnd
Цитата(Houston @ Jan 7 2017, 20:43) *
какое развитие тогда вы бы считали логичным для инженером с 10-15 летним опытом?

Укушенный воблой демотивировал, а я попробую вдохновить.
В настоящее время развитие инженеров видится в доскональном освоении PowerPoint и Photoshop. Это позволит стричь купоны на изготовлении презентаций про телепортацию, про полеты на Марс и Луну, про гиперзвуковые летательные аппараты, про двигатели 25-го поколения и другие, не имеющие аналогов в мире совершенно уникальные разработки, демотивирующие потенциальных супостатов до состояния глубокой депрессии и ухода в запой.
jartsev
Цитата(Houston @ Jan 8 2017, 00:43) *
Спасибо за совет, хоть и демотивирующий. Если ли у вас истории из практики? На какие грабли можно напороться, не могли бы вы подробнее описать случаи.
PS: Если вы рекомендуете не завязывать бизнес на продаже РЭА, то какое развитие тогда вы бы считали логичным для инженером с 10-15 летним опытом?


Не у той аудитории решились спрашивать. Дерзайте и всё тут! Ваш путь будет сугубо индивидуальным. Ну и старайтесь закон не нарушать.
gte
Цитата(Houston @ Dec 22 2016, 22:21) *
Давно витает среди моих друзей мысль о создании различной РЭА, например бытового назначения, для
Спасибо!

Начинать такой бизнес надо с идеи а не с желания заработать денег на чем нибудь. Последнее возможно при наличии этих денег.

Цитата(Houston @ Jan 7 2017, 23:43) *
PS: Если вы рекомендуете не завязывать бизнес на продаже РЭА, то какое развитие тогда вы бы считали логичным для инженером с 10-15 летним опытом?

Стать руководителем rolleyes.gif.

Цитата(Укушенный воблой @ Dec 27 2016, 21:05) *
Советую Вашим друзьям как можно быстрей оставить эту мысль.
Ибо конкурировать с немцами и Китаем невозможно.

А где делают немцы основную массу своей продукции? И Вы же считаете, что это немецкая продукция.
P.S.
Я вот захожу в магазин и покупаю хорошие болгарские перчики по 128 рублей. Раньше в это время они стоили в два раза дороже. Производитель указан - Россия. Одни плачутся, другие работают.
@Ark
Цитата(Укушенный воблой @ Dec 27 2016, 21:05) *
Советую Вашим друзьям как можно быстрей оставить эту мысль.
Ибо конкурировать с немцами и Китаем невозможно.

Можно успешно конкурировать и с теми, и с другими, только нужно точно знать, как это делать.
Немецкие товары качественные, но, как правило, дорогие. Китайские - дешевые, но, как правило, невысокого качества.
Запомните ключевую вещь - товары на рынке конкурируют не ценой, и не качеством, по отдельности - а их соотношением.
Пусть ваш продукт будет не столь качественным, как немецкий аналог, за то - значительно дешевле.
Пусть ваш продукт будет не столь дешевым, как китайский аналог, за то - значительно качественнее.

Получение продукта, конкурентоспособного по соотношению цена/качество, в первую очередь, определяется качеством процесса разработки изделия.
Вообще, разработка серийного изделия для продажи от разработки аналогичного ему штучного экземпляра на заказ отличается как небо от земли.
Если есть успешный опыт создания заказных изделий, то это совсем не означает, что он будет успешно работать для разработки серийных изделий.
Используются совсем другие подходы к системному проектированию, схемотехнике, программированию, конструированию. Этому придется учиться заново.
Разработка серийного изделия происходит значительно дольше, а стоимость процесса разработки - значительно выше. Сэкономить на этом не получится.
Можно сказать, что 99% успеха определяется именно качеством разработки. Все остальное - потом.

Укушенный воблой
Цитата(@Ark @ Jan 8 2017, 13:10) *
Запомните ключевую вещь - товары на рынке конкурируют не ценой, и не качеством, по отдельности - а их соотношением.
Пусть ваш продукт будет не столь качественным, как немецкий аналог, за то - значительно дешевле.

Вы купите для АСУТП управляющей ядерным реактором "недостаточно качественный" продукт?
Нормализатор, который иногда врёт.
Программу, которая иногда глючит.
Процессорную плату, которая иногда сбоит?

Вы скажете: "в бытовухе не требуется уж такое высокое качество"
Ну так в бытовухе Китай однозначно рулит.
И по соотношению цена/качество Китай вне конкуренции
@Ark
Цитата(Укушенный воблой @ Jan 8 2017, 20:04) *
Вы купите для АСУТП управляющей ядерным реактором "недостаточно качественный" продукт?
Нормализатор, который иногда врёт.
Программу, которая иногда глючит.
Процессорную плату, которая иногда сбоит?

Вы понятие "качество" воспринимаете слишком вульгарно.
Оно не сводится к "глюкам" и "сбоям" - это уже нулевое качество, а попросту - халтура...

Цитата(Укушенный воблой @ Jan 8 2017, 20:04) *
Вы скажете: "в бытовухе не требуется уж такое высокое качество"
Ну так в бытовухе Китай однозначно рулит.
И по соотношению цена/качество Китай вне конкуренции

По цене - да. По соотношению цена/качество - нет.
Просто цена видна сразу. А качество требует оценки, сравнения и некоторого времени пользования для этого.
А соотношение цена/качество еще сложнее определить. Для каждого пользователя различные качества, функции и
качество этих функций у данного продукта, могут иметь различную ценность (цену) для него.

Укушенный воблой
Цитата(@Ark @ Jan 8 2017, 17:36) *
Вы понятие "качество" воспринимаете слишком вульгарно.
Оно не сводится к "глюкам" и "сбоям" - это уже нулевое качество, а попросту - халтура...


Я уже почти 60 лет живу на этом свете и более 30 лет занимаюсь приборостроением поэтому знаю о чем говорю: "хочешь гемороя и головной боли - свяжись с отечественным производителем"

Когда открылся "железный занавес" и стала доступной зарубежная элементная база как грибы после дождя стали появляться разные фирмочки, что-то там разрабатывавшие за деньги.
Но 95% из них "канули в лету" так как так и не смогли конкурировать с Западом и Китаем.
Покупатель предпочитал переплатить, но купить известный западный бренд "наевшись" до сыта проблем с продукцией "отечественного производителя".

Более того. Даже те 5% что выжили в 90-е и 2000-е и окрепли (не в последнюю очередь благодаря взяткам и "административному ресурсу") сейчас стараются отойти от разработки.
Слишком дорого она обходится и риски велики. Поэтому переходят на модель "купил на Западе - продал в России". И прибыль больше и гемороя меньше.

Т.е. предпочитают барыжить западной и китайской продукцией, а не разрабатывать что-то свое.
Хотя отдельные потуги есть

У нас в стране такая социально-экономическая модель, что Эпл, Микрософт, Гугель, Интел и т.п. у нас в ПРИНЦИПЕ появиться не могут. Хоть кол на голове теши - все равно не появятся.

У нас невозможно, чтобы мальчик, что-то там проектирующий в гараже, раскрутился до международной мегакорпорации

Вообщем в нашей стране имеет смысл создавать фирму по разработке радиоэлектронной аппаратуры только если у тебя есть "административный ресурс", который гарантирует доступ к попилу бюджетных денюжек

Я сам в такой шараге работал в начале 2000-х.
Пока высший чиновник в мэрии Москвы трудился - наша фирма процветала.
А мы проектировали. И надо сказать не плохие вещи делали. Все на уровне.
Как только чиновника сняли - наша шарага сразу и обанкротилась.
@Ark
Цитата(Укушенный воблой @ Jan 8 2017, 21:43) *
Я уже почти 60 лет живу на этом свете и более 30 лет занимаюсь приборостроением поэтому знаю о чем говорю: "хочешь гемороя и головной боли - свяжись с отечественным производителем"

Я не далеко от Вас ушел по возрасту и стажу, поэтому позволю себе дать Вам один совет:
Не делите производителей по признаку "отечества". Есть более объективные критерии, и Вы их сами знаете.

А тот, кто делает неконкурентоспособный продукт или откровенную халтуру, на рынке разработок, обычно,
долго не задерживается. И никакой "административный ресурс" не помогает...

Укушенный воблой
Цитата(@Ark @ Jan 8 2017, 20:10) *
А тот, кто делает неконкурентоспособный продукт или откровенную халтуру, на рынке разработок, обычно,
долго не задерживается. И никакой "административный ресурс" не помогает...

Ошибаетесь.
Я видел случаи когда глюкавая угрёбищная железяка "спец. применения" выпускалась ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ благодаря "админ. ресурсу".
Но это опять же тот случай. когда "покупателем" выступало государство
Houston
Цитата(jartsev @ Jan 8 2017, 11:44) *
Не у той аудитории решились спрашивать. Дерзайте и всё тут! Ваш путь будет сугубо индивидуальным. Ну и старайтесь закон не нарушать.

Привет, академгородку и спасибо за совет! Но все же, конкретики добавить не могли бы? Закон не нарушать-что это будет конкретно означать, учитывая специфику темы?
Если ли успешные примеры из жизни? Вот тут уже дали ценные советы по сертификации-я себе отметил. Напрягает еще бухгалтерия и растаможка. Нас 5 человек-инженеры-схемотехники и программисты С и С++. Нишу пока не определили свою-колеблемся между созданием и продажей примитивных узлов (как советовали выше), например, разветвителей и созданием сложных изделий, например, терминалов оплаты. Администр. ресурса нету
@Ark
Цитата(Укушенный воблой @ Jan 8 2017, 23:51) *
... Но это опять же тот случай. когда "покупателем" выступало государство

Вообще-то, речь шла про рынок.
А административный ресурс - не вечный, как правило.
Рано или поздно, все встает на свои места...

V_G
Цитата(Houston @ Jan 9 2017, 06:53) *
Нас 5 человек-инженеры-схемотехники и программисты С и С++.

Почитайте книжку Акио Мориты "Сделано в Японии". Это история фирмы Sony, написанная одним из основателей.
К чему это? В вашей команде не хватает менеджеров, способных изобрести новые потребности (это уже отсыл к Apple, хотя и у Sony в книжке есть похожий пример с магнитофонами), продвигать продукцию, удовлетворяющую эти потребности, а главное, находить деньги на разработку этой продукции.
Укушенный воблой
Короче.
И по простому.
Топикстартер! Пока не найдена незанятая ниша для продукции, которую Вы собираетесь делать, и, соответственно, не определено "а КТО, СОБСТВЕННО, БУДЕТ ПОКУПАТЬ эту продукцию?" (кому она нужна) нет смысла что-то делать.
Прогорите стопудово.
Тем более что, как Вы сами сказали, административного ресурса у Вас нет.

Поэтому советую Вам сначала определиться с незанятой нишей, которую Вы могли бы занять.
И хотя бы приблизительно прикинуть какой спрос будет, т.е. какова емкость рынка
vladec
Цитата
У нас в стране такая социально-экономическая модель, что Эпл, Микрософт, Гугель, Интел и т.п. у нас в ПРИНЦИПЕ появиться не могут. Хоть кол на голове теши - все равно не появятся.

У нас невозможно, чтобы мальчик, что-то там проектирующий в гараже, раскрутился до международной мегакорпорации

Вообщем в нашей стране имеет смысл создавать фирму по разработке радиоэлектронной аппаратуры только если у тебя есть "административный ресурс", который гарантирует доступ к попилу бюджетных денюжек

Зря Вы так, есть и у нас вполне себе продвинутые фирмы выросшие из маленьких команд безо всякого ресурса, возьмите тот же Томский "Микран" http://www.micran.ru/about/history/ .
Кадры решают все.
jartsev
Цитата(Houston @ Jan 9 2017, 00:53) *
Привет, академгородку и спасибо за совет! Но все же, конкретики добавить не могли бы? Закон не нарушать-что это будет конкретно означать, учитывая специфику темы?


Имею ввиду все платежи/налоги платить вовремя. Ну про специфику, нужно на месте выяснять подлежит ли обязательному лицензированию/сертификации продукция. Тысяча контор, которые предлагают эти бумаги за деньги (без тестирования изделия sm.gif ).

Цитата
Если ли успешные примеры из жизни?

Куча мелких контор существуют + несколько довольно крупных. Несколько странный вопрос. sm.gif

Цитата
Напрягает еще бухгалтерия и растаможка.

Начинайте с ИП УСН, проблемы с бухгалтерией сведены к нулю. В инете информации куча.
Растаможка? Отдельный "мир", но опыта маловато, советовать не буду.

Цитата
Нас 5 человек-инженеры-схемотехники и программисты С и С++. Нишу пока не определили свою-колеблемся между созданием и продажей примитивных узлов (как советовали выше), например, разветвителей и созданием сложных изделий, например, терминалов оплаты.


Если всё сложится хорошо, то впереди Вас ждут 5 лет гонок по вертикали. Потом будет полегче, возможно.

Цитата
Администр. ресурса нету
Прекращайте смотреть телевизор и читать центральные инет-издания. Извиняюсь если не угадал.

Dr.Alex
Цитата(Укушенный воблой @ Jan 8 2017, 22:04) *
Я уже почти 60 лет живу на этом свете и более 30 лет занимаюсь приборостроением

Вообщем в нашей стране

Да, да. «Наша власть боится умных и оброзованных людей!» ©®™ :-)))))))))))

Слово "вообщем" — великолепный маркер, тем более написанное не подростком.... :-о :-о

curly07
Вот с чем столкнулся.

1) Разделение функций инженеров и продажников. Одни конструируют/собирают/настраивают, другие занимаются сбытом.
2) Служба гарантийного обслуживания и работа с рекламациями. Этим должны заниматься сервисные инженеры, не разработчики. По факту получалось, что разработчик таскался по клиентам и на месте разбирался с проблемой вместо того, чтобы заниматься своим основным делом.
По поводу рекламаций - сразу нужно четко прописать регламент, кто за что отвечает, и прописать эти обязанности в должностные инструкции работника.
3) Документация! Документация и еще раз документация! Думаю, Америку не открою, если скажу, что продается не сам продукт, а его описание. Крайне важно преподнести свое устройство.
Под эти задачи лучше сразу выделить конструктора/технического писателя, которой будет оформлять документацию и сопроводительные документы. ГОСТ 2.102-68 ЕСКД вам в помощь.
Для клиента важны "эксплуатационные документы". Без них никак.
4) Сервис "под ключ". Если продукт массового применения, то клиент, доставая ваше изделие "из коробочки", не должен думать, а где взять "винтик", "проводок", "гаечку" и пр.
Не люблю отсылок к большим глобальным конторам, но здесь самый лучший и понятный пример мебель ИКЕА. В коробке идет весь крепеж и простейший инструмент для монтажа. Плюс подробная инструкция по сборке.
5) Производство. Оптимально использовать контрактников, в которых вы уверены. Чтобы с минимальным количеством косяков.
6) Бэк-апы и архивы разработок, грамотно описанная документация для своих же разработчиков. Нередко кто-то из команды инженеров "отваливается" в самый неподходящий момент.
Также распространена практика, что люди уходят из проекта, забирая все наработки, а после себя оставляют грустное наследие, в котором сложно разобраться.
7) Бухгалтерия - первое время на аутсорсе.
8) Ну и основное - вам нужен стабильный заказчик, который обеспечит постоянный приход денег. Энтузиазм - это хорошо, но кушать хочется всегда.
9) И как было сказано выше - нужен управленец, который будет брать на себя ответственность за принятие решений.

Может быть еще раз повторил прописные истины, но как есть.
@Ark
Цитата(curly07 @ Jan 10 2017, 15:01) *
1) Разделение функций инженеров и продажников. Одни конструируют/собирают/настраивают, другие занимаются сбытом.
2) Служба гарантийного обслуживания и работа с рекламациями. Этим должны заниматься сервисные инженеры, не разработчики. По факту получалось, что разработчик таскался по клиентам и на месте разбирался с проблемой вместо того, чтобы заниматься своим основным делом...

Правильный подход. Нужно, только, более четко его сформулировать.
Чем дальше вы отходите от заказного метода работы (штучные экземпляры, мелкие партии), и переходите к серийному производству на продажу (мелкие, а, затем, крупные серии), тем более четко должно быть организовано разделение труда. Разработка, производство, продажа (сервис) - должны становиться отдельными видами деятельности внутри вашего предприятия, не пересекающимися друг с другом.
Если, "в целях экономии", разработчики будут заниматься работой с клиентами и ездить по вызовам, то, в последствии, эта экономия может "выйти боком". Через некоторое время, ваши изделия неизбежно устареют, продажи пойдут вниз. А новых изделий не будет - при попытке совмещения функции сервис-инженера с разработкой, пострадает именно разработка.

Houston

Спасибо за истории-очень детально описали важность разделения труда и риски.
Товарищи, а у кого еще какой личный опыт был? Интересно почитать истории успеха и неудач не "в глянце", а от настоящих суровых rolleyes.gif инженеров.
BackEnd
Цитата(vladec @ Jan 9 2017, 07:48) *
Зря Вы так, есть и у нас вполне себе продвинутые фирмы выросшие из маленьких команд безо всякого ресурса, возьмите тот же Томский "Микран" http://www.micran.ru/about/history/ . Кадры решают все.

Кадры, конечно, решают все, но что до томского "Микран", то:
1. Они не выпускают ширпотреб.
2. Без ресурса (или почти без ресурса) они организовались в начале 90-х, когда дерзновенные попытки нередко бывали удачными, а крупные хищники не питались мальками с академическим мышлением. Да, времена тогда были жесткие, но не беспредельно-подлые, как последние 10-15 лет.
3. Подобных фирм достаточно даже сейчас, а было больше. Они организовывались по похожим схемам, судьба их тоже похожа. К настоящему моменту на плаву остались те, кто пользуется админресурсом.

Цитата(Houston @ Jan 11 2017, 16:37) *
Товарищи, а у кого еще какой личный опыт был?

Из личного опыта:
1. Бизнеса по производству электронного ширпотреба на территории РФ вблизи не видел, а из слышанного от других отнести к таковому могу фирмы, производящие приборы учета и фискальное оборудование. С админресурсом, естественно.
2. С производством неширпотреба знаком. Но не видел и даже не слышал, чтобы сейчас где-то обходилось без админресурса в явной или скрытой форме.
3. Некоторые выпадают из пищевой цепочки хищных паразитов посредством забугорного аутсорса или становятся настолько "невкусными", что их не трогают и не замечают. )))
gte
Цитата(BackEnd @ Jan 12 2017, 12:47) *
1. Они не выпускают ширпотреб.
2. Без ресурса (или почти без ресурса) они организовались в начале 90-х, когда дерзновенные попытки нередко бывали удачными, а крупные хищники не питались мальками с академическим мышлением. Да, времена тогда были жесткие, но не беспредельно-подлые, как последние 10-15 лет.
3. Подобных фирм достаточно даже сейчас, а было больше. Они организовывались по похожим схемам, судьба их тоже похожа. К настоящему моменту на плаву остались те, кто пользуется админресурсом.

Электронный ширпотреб имеет какое то особенное отличие от не электронного? А не электронный живет и бытует повсеместно. По крайней мере рядом со со мной.
Может поясните что Вы понимаете под административным ресурсом, который очень необходим ширпотребу, т.е. товару который должен продаваться в обычных магазинах и ларьках? Ему сбыт нужен. Конечно, хорошо пробиться на гос. закупки, но рынок ширпотреба много шире.
И в чем "беспредельно-подлые" последние 10-15 лет"? Вас слопали? Так и китайцы слопали, например Thomson или ноутбуки IBM. rolleyes.gif

Может все проще и дело в том, что сейчас всему миру (и России в том числе) ширпотреб выгоднее закупать или производить в Китае. Для крупного ширпотреба нужны не менее крупные вложения. Если есть свой приличный начальный капитал то можно стартовать без всяких адм ресурсов. А если нет, то подавай Вам админ ресурс (читай денег на халяву). Или надо искать нишевую продукцию и зарабатывать этот капитал. А это долго и трудно и не очевидно, что в определенный момент дорогу не перейдет кто то с деньгами. Но таков капитализм и здесь и где угодно, просто стадии его развития разные.
BackEnd
Цитата(gte @ Jan 12 2017, 13:27) *
Электронный ширпотреб имеет какое то особенное отличие от не электронного?

Да, имеет. Любое производство имеет свои особенности.

Цитата(gte @ Jan 12 2017, 13:27) *
А не электронный живет и бытует повсеместно. По крайней мере рядом со со мной.

Наблюдательность и широта Вашего кругозора поражает. Однако ТС спрашивал про РЭА, а не про что-то другое.

Цитата(gte @ Jan 12 2017, 13:27) *
Может поясните что Вы понимаете под административным ресурсом, который очень необходим ширпотребу

1. Административный ресурс - это, в самом широком смысле, совокупность неспортивных средств и методов, позволяющих прихлопнуть предприятие сразу, прихлопнуть немного спустя или дать подёргаться.
2. Производителям ширпотреба и неширпотреба админресурс нужен, как банный лист на ... Только производителей никто не спрашивает.

Цитата(gte @ Jan 12 2017, 13:27) *
т.е. товару который должен продаваться в обычных магазинах и ларьках?

Ширпотреб характеризуется не местом реализации, а объемом производства и устойчивостью спроса.

Цитата(gte @ Jan 12 2017, 13:27) *
Ему сбыт нужен.

Сбыт нужен всем.

Цитата(gte @ Jan 12 2017, 13:27) *
Конечно, хорошо пробиться на гос. закупки, но рынок ширпотреба много шире.

Сможете привести пример российского РЭА-ширпотреба, который пользуется устойчивым спросом на этом широком рынке?

Цитата(gte @ Jan 12 2017, 13:27) *
И в чем "беспредельно-подлые" последние 10-15 лет"?

В том, что именно в этот период на уважаемые и прибыльные предприятия назначили (вопреки протестам коллективов) менеджерами блатных дебилов без профильного образования, или вообще без образования. Предприятий фактически больше нет, коллективы распались, кооперация нарушена. Зато должности уборщиц передаются по наследству.

Цитата(gte @ Jan 12 2017, 13:27) *
Может все проще и дело в том, что сейчас всему миру (и России в том числе) ширпотреб выгоднее закупать или производить в Китае. Для крупного ширпотреба нужны не менее крупные вложения.

Все может быть... Но пусть этот животрепещущий вопрос волнует того, кто хочет заниматься нелегким ширпотребным делом.

Цитата(gte @ Jan 12 2017, 13:27) *
Если есть свой приличный начальный капитал то можно стартовать без всяких адм ресурсов.

А при таком лирическом настрое старт и финиш не совместятся в одной точке?

Цитата(gte @ Jan 12 2017, 13:27) *
А если нет, то подавай Вам админ ресурс (читай денег на халяву).

Пока почему-то деньги нахаляву хотя от меня.

gte
Цитата(BackEnd @ Jan 12 2017, 19:15) *
Да, имеет. Любое производство имеет свои особенности.

Но не в разрезе административного ресурса.
Цитата
И в чем "беспредельно-подлые" последние 10-15 лет"?
Цитата

В том, что именно в этот период на уважаемые и прибыльные предприятия назначили (вопреки протестам коллективов) менеджерами блатных дебилов без профильного образования, или вообще без образования. Предприятий фактически больше нет, коллективы распались, кооперация нарушена. Зато должности уборщиц передаются по наследству.


Ну все понятно. Отвечу Вашей же фразой - Наблюдательность и широта Вашего кругозора поражает. Однако ТС спрашивал про частный бизнес, а не государственный.
BackEnd
Цитата(gte @ Jan 12 2017, 17:53) *
Но не в разрезе административного ресурса.

Не понял.

Цитата(gte @ Jan 12 2017, 17:53) *
Однако ТС спрашивал про частный бизнес, а не государственный.

ТС не спрашивал, спросили Вы. Про частный я уже ответил прежде.
gte
Цитата(BackEnd @ Jan 12 2017, 21:08) *
Не понял.
ТС не спрашивал, спросили Вы. Про частный я уже ответил прежде.

Так Вы же пугали желающего заняться частным бизнесом "беспредельно-подлыми" последними 10-15 лет" и обязательным административным ресурсом, без которого никакого бизнеса не будет. Кроме того, как я понимаю, частным бизнесом сами не занимаетесь.

BackEnd
Цитата(gte @ Jan 13 2017, 06:58) *
Так Вы же пугали желающего заняться частным бизнесом "беспредельно-подлыми" последними 10-15 лет" и обязательным административным ресурсом, без которого никакого бизнеса не будет.

1. Никакого запугивания, просто описание окружающей действительности. Имеющий глаза увидит, имеющий опыт припомнит случаи по теме.
2. Последние 10-15 лет и беспредельные и подлые, т.к. ни закона, ни постоянства формальных и неформальных правил, ни даже понятий не осталось.
3. Про админресурс. Вы так и не привели успешный пример производства российского РЭА-ширпотреба да еще без участия паразитических составляющих.

Цитата(gte @ Jan 13 2017, 06:58) *
Кроме того, как я понимаю, частным бизнесом сами не занимаетесь.

Понимаете не правильно.

P.S. Вот один из примеров заботы о частном производстве и про админресурс тоже.
https://www.youtube.com/watch?v=Lcx-1SKXkSk
Houston
Цитата(BackEnd @ Jan 13 2017, 11:15) *
1. Никакого запугивания, просто описание окружающей действительности. Имеющий глаза увидит, имеющий опыт припомнит случаи по теме.
2. Последние 10-15 лет и беспредельные и подлые, т.к. ни закона, ни постоянства формальных и неформальных правил, ни даже понятий не осталось.
3. Про админресурс. Вы так и не привели успешный пример производства российского РЭА-ширпотреба да еще без участия паразитических составляющих.


Понимаете не правильно.

P.S. Вот один из примеров заботы о частном производстве и про админресурс тоже.
https://www.youtube.com/watch?v=Lcx-1SKXkSk


По поводу п. 2. вот особенно интересно. А какие конкретно палки в колеса обычно встречаются тем, кто начинает или продолжает заниматься бизнесом по разработке РЭА?
TSerg
С начала 90-х (после вынужденного ухода из ВПК ВМФ), занимался в своей фирме черти-чем - медицина, космос, САУ котлами, САУ электровозами и пр..
Из всего этого, в конце 90-х выжили фискальные дела - ушло в отдельную фирму.
Ну, а затем - все постепенно восстановилось в рамках ВПК или коммерческих дел.
Из коммерческих + ВПК - системы безопасности периметров Объектов.
BackEnd
Цитата(Houston @ Jan 13 2017, 22:04) *
По поводу п. 2. вот особенно интересно. А какие конкретно палки в колеса обычно встречаются тем, кто начинает или продолжает заниматься бизнесом по разработке РЭА?

О палках в колеса можно настрочить тексты на много портянок. А в общих чертах я обратил бы внимание на такие моменты.

Перед стартом
1. Экономико-правовая неустойчивость не позволяет проводить даже среднесрочное планирование, не говоря о долгосрочном, необходимом для производства.
2. Из п.1 следует, что без планирования глупо что-то начинать самому и сложно убедить других (и нужно ли?) открыть кредитную линию.
3. Если п.2 вдруг пройден, то не видно предложений с приемлемыми ставками по кредитам (про околонулевые ставки, нулевые и отрицательные вообще молчу).
4. Наличие множества рычагов воздействия на организуемый бизнес со стороны снабженных админресурсом бенефициаров уже существующего на территории конкурирующего бизнеса.
5. Малая вероятность получения полной и своевременной реакции со стороны надзорных органов при обращении к ним в случае ущемления интересов вновь организуемого бизнеса.

После старта
1. Предыдущие пункты 1-5 с поправкой на срок существования бизнеса.
2. Широкие возможности для временной или полной остановки бизнеса путем:
- проведения проверок
- получения лицензий (если деятельность предполагает их наличие)
- разрыва договоров аренды помещений из-за возникновения реальных и мнимых проблем у их владельцев
- нарушения логистических цепочек
- проволочки на таможне
- бюрократического "футбола", "потерей" документов, избирательной "забывчивости" должностных лиц
- искусственного ограничения срока действия справок и выписок, необходимых, например, для оформления рутинных пакетов документов
- втягивание в затяжные разбирательства вследствие казусов, возникающих из-за отсутствия юридически четких определений, терминов и понятий в действующей нормативно-правовой документации
3. Со слишком успешными и заметными Буратинами могут в добровольно-принудительном порядке пожелать дружить представители различных структур и ведомств путем приобретения biggrin.gif доли бизнеса или трудоустройством родственников-знакомых в ваш замечательный коллектив (желательно в руководящий состав).
jartsev
Минздрав предупреждает, чрезмерное употребление интернета вредит вашему ментальному здоровью.
Houston
Цитата(BackEnd @ Jan 14 2017, 11:10) *
О палках в колеса можно настрочить тексты на много портянок. А в общих чертах я обратил бы внимание на такие моменты.

Перед стартом
1. Экономико-правовая неустойчивость не позволяет проводить даже среднесрочное планирование, не говоря о долгосрочном, необходимом для производства.
2. Из п.1 следует, что без планирования глупо что-то начинать самому и сложно убедить других (и нужно ли?) открыть кредитную линию.
3. Если п.2 вдруг пройден, то не видно предложений с приемлемыми ставками по кредитам (про околонулевые ставки, нулевые и отрицательные вообще молчу).
4. Наличие множества рычагов воздействия на организуемый бизнес со стороны снабженных админресурсом бенефициаров уже существующего на территории конкурирующего бизнеса.
5. Малая вероятность получения полной и своевременной реакции со стороны надзорных органов при обращении к ним в случае ущемления интересов вновь организуемого бизнеса.

После старта
1. Предыдущие пункты 1-5 с поправкой на срок существования бизнеса.
2. Широкие возможности для временной или полной остановки бизнеса путем:
- проведения проверок
- получения лицензий (если деятельность предполагает их наличие)
- разрыва договоров аренды помещений из-за возникновения реальных и мнимых проблем у их владельцев
- нарушения логистических цепочек
- проволочки на таможне
- бюрократического "футбола", "потерей" документов, избирательной "забывчивости" должностных лиц
- искусственного ограничения срока действия справок и выписок, необходимых, например, для оформления рутинных пакетов документов
- втягивание в затяжные разбирательства вследствие казусов, возникающих из-за отсутствия юридически четких определений, терминов и понятий в действующей нормативно-правовой документации
3. Со слишком успешными и заметными Буратинами могут в добровольно-принудительном порядке пожелать дружить представители различных структур и ведомств путем приобретения biggrin.gif доли бизнеса или трудоустройством родственников-знакомых в ваш замечательный коллектив (желательно в руководящий состав).


Спасибо за развернутый и такой структурированный ответ. Все четко. Демотивирует неслабо однако. crying.gif
Укушенный воблой
Цитата(Houston @ Jan 14 2017, 12:14) *
Спасибо за развернутый и такой структурированный ответ. Все четко. Демотивирует неслабо однако. crying.gif

Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
Он все правильно написал.
И многие "успешные" фирмы, которые я знаю, и которые являются нашими субподрячиками, выпускающие электронику в России, успешны не потому что у них такие умные инженеры и такие классные разработки, а потому что наше высшее руководство вместе с ихними высшим руководством ездят в сауну коньяк вместе пить и на шашлыки. Вообщем "Вась-Вась" и "Рука руку моет".
Мы вам заказы - вы нам откаты
Михась
Основная проблема - ума не хватает, т.е. способности создать конкурентный продукт. Есть такая возможность - весь мир открыт. А если эксплуатировать текущие идеи - добро пожаловать на конкурентный рынок, со всеми прелестями.

И да, у простого инженера мало шансов дойти до п.3 в списке. rolleyes.gif
gte
Цитата(Houston @ Jan 14 2017, 14:14) *
Спасибо за развернутый и такой структурированный ответ. Все четко. Демотивирует неслабо однако. crying.gif

Да не слушайте Вы, человек на жизнь обижен. Пустые общие слова.
Посмотрите слова то какие - экономико-правовая неустойчивость, бенефициаров, рутинных пакетов документов - надергано с интернета.

Правда не имея опыта, наработанных связей в этой области и/или большого стартового капитала на одном желании (заработать денег) шансов никаких, на мой взгляд. Попробуйте набросать бизнес план, будет.
Михась
Основная проблема таких фирмочек - управление. Обычно там галимые технари, управлением и маркетингом занимаются по остаточному принципу. Результат на лице. А нанять нормальный менеджмент очень сложно и дорого.

- В таком случае у меня есть основания полагать, что я и один справлюсь с делом.
- В таком случае у меня есть не меньше оснований полагать, что и я один справлюсь с Вашим делом.
Укушенный воблой
Цитата(Михась @ Jan 14 2017, 17:00) *
Основная проблема - ума не хватает, т.е. способности создать конкурентный продукт. Есть такая возможность - весь мир открыт. А если эксплуатировать текущие идеи - добро пожаловать на конкурентный рынок, со всеми прелестями.

Я бы не сказал, что ума.
"Там" инженеры не какие-то гении или сверхлюди (как принято воображать), а такие же тупые как и мы.
По крайней мере американские, с которыми мне приходилось работать над общими проектами.
ИМХО, дело все в менеджменте. У нас менеджмент ленивый, тупой и вороватый.

Цитата(gte @ Jan 14 2017, 17:01) *
Да не слушайте Вы, человек на жизнь обижен. Пустые общие слова.

Не пустые.
Вы знаете хоть одну крупную фирму в России, ПРОИЗВОДЯЩУЮ ЭЛЕКТРОНИКУ и имеющую заказы и прибыль без "административного ресурса"?
Я таких не знаю.

Если приведете примеры - буду очень признателен. Очень уж хочется верить, что в России реально можно производить конкурентноспособную электронику мирового уровня и даже зарабатывать на этом бапки без попилов, откатов и "админ. ресурса"
Михась
Цитата(Укушенный воблой @ Jan 14 2017, 22:08) *
Я бы не сказал, что ума.
Там инженеры не какие-то гении или сверхлюди (как принято воображать), а такие же тупые как и мы.
По крайней мере американские, с которыми мне приходилось работать над общими проектами.
ИМХО, дело все в менеджменте. У нас менеджмент ленивый, тупой и вороватый.


какой еще вороватый менеджмент, они сами хотят быть менеджментом. Вот и научтся что чтобы с чего то украсть, надо сначала заработать. Найти клиентов, соблюсти законодательство в процессе исполнения договоров и прочее. Дорасти до перечисленных ужастиков - просо счастье. Я когда все это слышу просто смешно делается. Основная пугалка начинающего предпринимателя - кассовый разрыв. Вот на этом погорела куча знакомых начинающих предпринимателей и ни одного из-за наезда пресловутых проверяющих.
@Ark
Цитата(Укушенный воблой @ Jan 14 2017, 17:15) *
Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
Он все правильно написал...

Написал-то правильно. Даже трудно поспорить. Однако, дело не в этом...
Неправильно воспринимать окружающий мир только в черно-белых тонах. Жизнь гораздо сложнее и многообразнее...
И в сауну, и "на шашлыки" кого попало не пригласят. Это приглашение тоже еще нужно заработать. wink.gif
Самый хороший, мягкий, "щадящий" вариант (старт) - это когда вы постепенно, плавно переходите от налаженных,
заказных разработок к серийным разработкам и продажам на "свободном рынке". Медленно, но верно...
Как в том анекдоте - "медленно, очень медленно, спускаемся с горы, где нас ждет все стадо..." biggrin.gif

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.