Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Функциональный аналог СВЧ-вентилю
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Sokrat
Доброго дня всем!
Интересует именно функция развязки выходного каскада усилителя мощности от нагрузки или другими словами защита его от плохого КСВ. Мучаюсь вопросом есть ли по выполняемым функциям устройства, аналогичные СВЧ вентилям и циркуляторам? Неужели кроме них больше ничего не придумали? Аттенюаторы не предлагать! rolleyes.gif
saab
Цитата(Sokrat @ Dec 24 2016, 19:01) *
Доброго дня всем!
Интересует именно функция развязки выходного каскада усилителя мощности от нагрузки или другими словами защита его от плохого КСВ. Мучаюсь вопросом есть ли по выполняемым функциям устройства, аналогичные СВЧ вентилям и циркуляторам? Неужели ничего кроме них больше ничего не придумали? Аттенюаторы не предлагать! rolleyes.gif


Hybrid, при определенных условиях, обладает направленностью и потерями 3 dB.
Aner
Couplers наверное хотел написать, ... ответвители.
Sokrat
Hibrid тоже согласен, но это ещё надо фазу крутить чем-то, да и делить сигнал придётся, что не очень хорошо.
Цитата(Aner @ Dec 24 2016, 14:29) *
Couplers наверное хотел написать, ... ответвители.

Да, согласен, в ответвителях на связанных линиях сработает. Но в ответвителях на связанных линиях очень трудно технологически обеспечить малые переходное ослабления, а без этого смысла нет в самом усилителе. Что усилили, то потом и ослабили в coupler"e.

Ещё есть идеи?
Aner
Так какие частоты, полоса, мощность? Есть т.н. тьюнера для слежения и подстройки в нужных пределах.
VCO
Цитата(Sokrat @ Dec 24 2016, 14:45) *
Ещё есть идеи?

Splitter/2, один из выходов которого согласован, нагружен и выполняет какую-то полезную функцию. Не?
saab
Цитата(Aner @ Dec 24 2016, 19:29) *
Couplers наверное хотел написать, ... ответвители.


3dBCouplers=Hybrid
santa2.gif
Regards
EUrry
Всё перечисленное подходит, только вот 3 дБ - это идеал. В реальности-то будет чуть больше. Пусть автор будет готов к этому.
Sokrat
Цитата(VCO @ Dec 24 2016, 22:01) *
Splitter/2, один из выходов которого согласован, нагружен и выполняет какую-то полезную функцию. Не?

Тоже верно. Только в классическом Вилксоне выходы развязаны будут только при одинаковых реактивностях в нагрузках. Если реактивности изменяются в нагрузках, то развязка резко падает.

Цитата(EUrry @ Dec 25 2016, 12:31) *
Всё перечисленное подходит, только вот 3 дБ - это идеал. В реальности-то будет чуть больше. Пусть автор будет готов к этому.

Для моей задачи вентиль подходит как нельзя лучше. Буду ставить именно его. Деление мощности на 2 (3дБ) мне никак не подходит. Тему создал в "целях повышения образованности" rolleyes.gif , потому что аналогов ферритовым развязывающим устройствам не знаю. Пока здесь тоже никто аналога не назвал. Развязанные делители считаю принципиально другими устройствами.
ScrewDriver
Балансный усилитель и гибридный мост.
fokin
На выходе ставите НО примерно на 30 дб (в зависимости от мощности ПРД).
на конце НО где вых. отражённой волны детектор затем автоматика снимающая возбуждение с ПРД.
HFSS
Цитата(Sokrat @ Dec 24 2016, 15:01) *
Доброго дня всем!
Интересует именно функция развязки выходного каскада усилителя мощности от нагрузки или другими словами защита его от плохого КСВ. Мучаюсь вопросом есть ли по выполняемым функциям устройства, аналогичные СВЧ вентилям и циркуляторам? Неужели кроме них больше ничего не придумали? Аттенюаторы не предлагать! rolleyes.gif


Нет ничего в СВЧ технике кроме вентилей и циркуляторов. bb-offtopic.gif
Sokrat
Цитата(HFSS @ Dec 28 2016, 16:02) *
Нет ничего в СВЧ технике кроме вентилей и циркуляторов. bb-offtopic.gif

Что-то недопонял Ваш пост. То ли Вы это с сарказмом сказали, то ли с насмешкой, то ли серьёзно, что аналогов им нет........

Цитата(fokin @ Dec 28 2016, 14:24) *
На выходе ставите НО примерно на 30 дб (в зависимости от мощности ПРД).
на конце НО где вых. отражённой волны детектор затем автоматика снимающая возбуждение с ПРД.

Суть темы, есть ли аналоги по выполняемым функциям ферритовым развязывающим устройствам. То что Вы описали мы тоже используем в системах функционально-диагностического контроля. Но всё равно спасибо, что откликнулись.
HFSS
Цитата(Sokrat @ Dec 28 2016, 22:58) *
Что-то недопонял Ваш пост. То ли Вы это с сарказмом сказали, то ли с насмешкой, то ли серьёзно, что аналогов им нет........


Я абсолютно серьёзно так считаю.
arhiv6
HFSS, а чем плох предложенный выше балансный усилитель? С функцией защиты от плохого КСВ такая схема справляется. НО от Anaren потерь имеют меньше 0,5дБ.
microwave_spb
Цитата(arhiv6 @ Dec 29 2016, 08:04) *
HFSS, а чем плох предложенный выше балансный усилитель? С функцией защиты от плохого КСВ такая схема справляется. НО от Anaren потерь имеют меньше 0,5дБ.


К сожалению, это слишком часто встречающееся ошибочное мнение. От плохого КСВ такая схема не спасает.
Это неоднократно обсуждалось на этом форуме ранее в нескольких темах.
Если кратко:квадратурный мост - устройство взаимное, а для защиты от КСВ со стороны антенны требуется невзаимное устройство, такое как вентиль/циркулятор.
Sokrat
Цитата(microwave_spb @ Dec 29 2016, 10:31) *
К сожалению, это слишком часто встречающееся ошибочное мнение. От плохого КСВ такая схема не спасает.
Это неоднократно обсуждалось на этом форуме ранее в нескольких темах.
Если кратко:квадратурный мост - устройство взаимное, а для защиты от КСВ со стороны антенны требуется невзаимное устройство, такое как вентиль/циркулятор.

Можете указать на тему, где этот вопрос обсуждался, если не сложно? Интересно почитать.
ScrewDriver
Цитата(microwave_spb @ Dec 29 2016, 09:31) *
К сожалению, это слишком часто встречающееся ошибочное мнение. От плохого КСВ такая схема не спасает.
Это неоднократно обсуждалось на этом форуме ранее в нескольких темах.
Если кратко:квадратурный мост - устройство взаимное, а для защиты от КСВ со стороны антенны требуется невзаимное устройство, такое как вентиль/циркулятор.


На выходе балансного усилителя не образуется стоячей волны из-за взаимодействия плохого КСВ антенны и плохого КСВ выхода усилителя. То есть отраженная от антенны волна возвращается на выходы усилителей, а вот отраженная от выходов усилителей - сливается в балласт. Так что полной заменой вентилю она быть не может, но ситуацию при прочих равных улучшит.
HFSS
Плюс ко всему сказанному, это же активные элементы - а значит будь добр питание обеспечь (а питание потянет за собой фильтры скорее всего) - это не удобно.
Надёжность гораздо меньше, чем применение "дубовых" вентилей.
Мощность и полосы рабочие не фигурировали в вопросе, но уверен ферритовый вентиль вы найдёте скорее всего на на какуюто гипотетическую большую мощность, а вот предложенная схема не выгорит ли.. Большой вопрос.
microwave_spb
Цитата(Sokrat @ Dec 29 2016, 11:52) *
Можете указать на тему, где этот вопрос обсуждался, если не сложно? Интересно почитать.


Цитата(ScrewDriver @ Dec 29 2016, 12:04) *
На выходе балансного усилителя не образуется стоячей волны из-за взаимодействия плохого КСВ антенны и плохого КСВ выхода усилителя. То есть отраженная от антенны волна возвращается на выходы усилителей, а вот отраженная от выходов усилителей - сливается в балласт. Так что полной заменой вентилю она быть не может, но ситуацию при прочих равных улучшит.

Вот и ScrewDriver подтверждает:
отраженная от антенны волна ВОЗВРАЩАЕТСЯ на выходы усилителей.
А чтобы отраженка дальше пошла в балласт необходимо сильно плохой КСВ усилителей по выходу, но в этом случае возникает вопрос с КПД и максимальной отдаваемой мощностью усилителей.


На мой взгляд, все это элементарно проверить например в Microwave Office.
fokin


То что я описал выполняет функцию защиты выходного каскада ПРД при увеличении отражённой волны (каком увеличении - выбирается). Пассивного устройства, аналогичного по совокупности параметров, не существует.
ScrewDriver
Цитата(HFSS @ Dec 29 2016, 12:31) *
Плюс ко всему сказанному, это же активные элементы - а значит будь добр питание обеспечь (а питание потянет за собой фильтры скорее всего) - это не удобно.
Надёжность гораздо меньше, чем применение "дубовых" вентилей.
Мощность и полосы рабочие не фигурировали в вопросе, но уверен ферритовый вентиль вы найдёте скорее всего на на какуюто гипотетическую большую мощность, а вот предложенная схема не выгорит ли.. Большой вопрос.

Зато с одного и того же напряжения питания можно получить удвоенную мощность. Конечно можно и простым суммированием на выходе, но при такой схеме возникает небольшой, но бонус.
K0nstantin
Цитата(ScrewDriver @ Dec 29 2016, 16:49) *
Зато с одного и того же напряжения питания можно получить удвоенную мощность. Конечно можно и простым суммированием на выходе, но при такой схеме возникает небольшой, но бонус.

Возрастёт потребляемый ток в 2 раза. Это стоит учитывать.
+ разводка цепей питания слегка усложнится, т.к. понадобится запитка двух усилителей, стоящих на противоположных сторонах.

Цитата(HFSS)
Плюс ко всему сказанному, это же активные элементы - а значит будь добр питание обеспечь (а питание потянет за собой фильтры скорее всего) - это не удобно.
Надёжность гораздо меньше, чем применение "дубовых" вентилей.
Мощность и полосы рабочие не фигурировали в вопросе, но уверен ферритовый вентиль вы найдёте скорее всего на на какуюто гипотетическую большую мощность, а вот предложенная схема не выгорит ли.. Большой вопрос.

Простите, это про направленные ответвители? Они же не требуют питания. Или это Вы тоже про 2-ой параллельный усилитель?

Вообще, применение НО зависит ещё от способа реализации усилителя, НО и диапазона частот. В виде субмодуля ли это на одном либо разных материалах, или на едином кристалле и т.д. Зачастую, например, на относительно низких частотах применение НО в кристалле с усилителем является не очень рациональным решением, т.к. НО отнимает большую площадь.
ScrewDriver
Цитата(K0nstantin @ Dec 29 2016, 15:54) *
Возрастёт потребляемый ток в 2 раза. Это стоит учитывать.


В большинстве случаев увеличить допустимый потребляемый ток намного проще, чем во столько же раз увеличить напряжение питания.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.