Добрый день! Подскажите схему двунаправленного токового зеркала или аналогичную по функционалу. Нужно что то наподобие повторителя тока (аналогично повторителю напряжения), схема с общей базой не подойдёт.

Не совсем понятна задача.

Опишите подробнее. Пока на ум приходит что-то вроде source и sink с последующим переключением ключей. Но это не точно.

Если я правильно понял задачу, то можно включить параллельно нагрузке источник постоянного тока, чтобы на нагрузке была разность тока зеркала и постоянного тока смещения.

Все ждем толкового описания от ТС, которого предупреждаю. Пока устно.

В общем задача стоит следующая: есть генераторы шума 2Г401А (есть еще тип Б и В), требуется измерять их характеристики на производстве (в частности спектральные характеристики), спектральные характеристики данных приборов сильно чувствительны к емкости (по даташиту рекомендуют 20 пФ, на производстве находили документацию, в которой говорилось что уже при 60 пФ, происходит сильное загибание спектра в области 3 - 5 МГц); измерения требуется делать в кассете (это такая штука в которую втыкаются 36 приборов, и которая потом засовывается в печку и холодильную камеру для измерения параметров при разных температурах), далее эта кассета подключается к коммутатору (4 канала типа 1 к 9) и через коммутатор питается от 4-х канального источника тока, и так же идёт на 4 канала АЦП; так вот из за емкости реле используемых в коммутаторе и емкости проводов и в общем емкости всего тракта, спектр этих приборов загибается настолько, что говорить об каком-то полезном сигнале на требуемой частоте (5 МГц) не приходится. Я понимаю что можно сделать калибровку канала, но в данном случае загибание спектра очень сильное и эта калибровка приведет к тому что подключив туда "бревно" мы получим более мене приемлемый шум, который нельзя считать полезным сигналом, по понятным причинам. Есть идея "отвязать" приборы от емкости токовым зеркалом, но тут проблема в том что при измерении параметров используются токи разной полярности, а значит поставить просто токовое зеркало не выйдет, нужно ли какое-то "особое двунаправленное" либо что-то типа "двунаправленного токового буфера". По аналогии, если есть маломощный источник напряжения поставим повторитель напряжения на ОУ. Как то так)


Усе понял)

+ токовые зеркала ставить как можно ближе к кассете с приборами

А почему нельзя подключить к диоду ОУ (повторитель, усилитель), чтобы не нагружать его никакой емкостью? Диод же напряжение выдает, или как?

так Вы не можете найти схему источника тока на ОУ?
о каком токе речь-то идет?

Ну да напряжение) Питается источником тока (1, 50, 100 мкА и -10 мА), там уже кто то все сделал, хочется малой кровью обойтись. А источник идет через коммутатор к кассете, емкость коммутатора и мешает.

Проще всего добавить в Вашу кассету еще резисторы.

Дросселя (индуктивности)

36 двуполярных источников тока и буферов в сумме не более 500 рублей и 5 пФ на канал, а ёмкость шлюза из термокамеры — ну так надо не двухпроводными кабелями вести, а 36 отдельных одиночных проводов через синтепон протянуть.

Вы говорите о каких то конкретных микросхемах?

Можно ничего не тянуть в таком количестве... Берем ящик теплоизолированный, в котором все себе плавает в воде. Теплоемкости хватит на много часов.

Теперь слишком много "буков"
Если поставить два зеркала, на тр-рах разной проводимости?

Давайте еще разок) Структурная схема измерителя выглядит так:



Есть кассета. В ней 36 посадочных мест под приборы (генераторы шума, по сути стабилитроны). 36 выводов кассеты делятся на 4 группы по девять и подключаются к коммутатору. Коммутатор (по сути матрица на реле) имеет 4 канала 9 к 1, т.е. коммутирует 9 входов на один общий в каждом из 4х каналов. Каждый общий 4х каналов коммутатора подключается соответственно к каждому выходу 4х канального источника тока, а так же к каждому входу 4х канального модуля АЦП. Общий кассеты подключается к общему источника тока.
Алгоритм работы в общем такой в требуемом канале подключаем какой то прибор к источнику (замыкаем реле нужного вывода в требуемом канале коммутаторе), задаём требуемый ток в нужном канале на источнике (1 мкА, 50 мкА, 100 мкА или -10мА), измеряем нужным каналом АЦП.
Проблема в том, что когда включаем нужный нам вывод (включаем реле) в одном из канале коммутатора, остальные остаются разомкнуты. У каждого разомкнутого реле есть емкость, таких 8, включение получается параллельное и все емкости складываются. Результирующая емкость оказывается достаточной чтобы очень сильно исказить спектр шума исследуемых приборов.

Идея решения проблемы - поставить "токовые зеркала" на каждом выходе кассеты, но перед коммутатором, тем самым "отвязавшись" от всей емкости которая есть дальше. Тут же есть проблема - направления токов задающих режимы работы исследуемого прибора может быть любым (1 мкА, 50 мкА, 100 мкА или -10мА). А схемы какого нибудь "двунаправленного токового зеркала", или "двунаправленного токового повторителя" или "двунаправленного токового буфера" не могу найти. Кавычки тут не просто так, я так называю эти штуки , а как на самом деле они называются я пока не знаю, думаю из этих названий понят что за функционал схемы мне требуется.

Возможно есть другое решение?

Схема включения одного диода выглядит в общем так:







Соединить между собой просто так два токовых зеркала на транзисторах разной проводимости не получится, если закоротить их управляющие выводы, то по ним потечет "сквозной" ток от + к -. Это я уже пробовал, могу выложить схему и проект Multisim

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
токоизмерительный резистор на выходе ОУ для равенства токов должен быть такой же, как и шунт на входе... на схемке он показан другого номинала, чтобы осциллограммки "не слипались"

В принципе такая штука решит проблему БОЛЬШОЕ СПАСИБО А что-нибудь простенькое на транзисторах?)

Не понял, как оно "решит проблему", если коммутировать диоды на входы АЦП все равно придется. У вас в реле проблема. Включите два последовательно, уменьшите емкость в 2 раза. Замените реле на менее "емкие".
Или ставьте многоканальные АЦП. В том же микроконтроллере STM32 16 входов найдется. А после реле, коммутирующих ток, дроссель отрежет емкость по ВЧ.

А может так - собрать простейшее однополярное токовое зеркало на транзисторах, и подключить к схеме через диодный мост?

Поможет в том смысле если использовать эту штуку как повторитель тока, поставив между кассетой и коммутатором. А можно по подробней "дроссель отрежет емкость по ВЧ"

Нарисуйте желаемую схему, и увидите, что она не работает.
АЦП нужно подключать прямо к диодам. Тогда дроссели между коммутатором и кассетой помогут.
Токи можно и ключами коммутировать, положительные одними, отрицательные другими.

Насчет АПЦ Вы правы. Расскажите как же поможет дроссель. Можно схемку?

Поставить дроссель с большой индуктивностью?

Если можно то немного теоретически объясните как поможет дроссель. Просто выгнет передаточную функцию?

Генератор напряжения шума (диод), внутреннее сопротивление генератора (диода), емкость реле и др. на землю. Получается ФНЧ. А дроссель между резистором (внутр. сопр.) и конденсатором (емкость реле) передвинет ФНЧ туда, куда АЦП не подключается. Можно и резистор вместо дросселя, но с оговорками.

обеспечить устойчивость источника тока, нагруженного дросселем - та еще задача...

Может быть... Там еще емкости реле помогут обеспечить устойчивость.

Источники тока на BC847 (80 коп.), BC857 (80 коп.), буферы TL074 (12 р.) и мультиплексоры 4051 (12 руб.).

A может просто резистор последовательно с источником тока? При мах. 10 мА упадет скажем 5 В на 500 ом...

Попробовал поставить дроссель, помогло! Остановлюсь на этом решении, ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО за помощь в решении проблемы!