Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ФАПЧ на основе ПЛИС и АЦП с ЦАПом
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Lmx2315
Добрый вечер!
Увидел такую схему:

эталон -> АЦП -> ПЛИС -> ЦАП ->VCO->LMK->
.................|-----------------------------------|

где LMK - синтезатор/делитель фирмы Техас инструментс.
Автор схемы считает что благодаря 16 битному АЦП он с великолепной точностью отследит фазу эталона и обеспечит замечательную привязку к нему.
Это что правда лучше чем подать эталон напрямую на LMK ?
Corner
Цитата(Lmx2315 @ Jan 12 2017, 17:11) *
Добрый вечер!
Увидел такую схему:

эталон -> АЦП -> ПЛИС -> ЦАП ->VCO->LMK->
.................|-----------------------------------|

где LMK - синтезатор/делитель фирмы Техас инструментс.
Автор схемы считает что благодаря 16 битному АЦП он с великолепной точностью отследит фазу эталона и обеспечит замечательную привязку к нему.
Это что правда лучше чем подать эталон напрямую на LMK ?

Большинство эталонов имеют неприемлемый для синтезаторов уровень джиттера. Данная схема всего лишь цифровой синтезатор с регулируемой шириной петли АПЧ (очень узкой и медленной). Для готовых МС с АПЧ сделать такую узкую полосу петли невозможно - будут постоянные сбои в работе.
Lmx2315
Спасибо!
ScrewDriver
Цитата(Lmx2315 @ Jan 12 2017, 17:11) *
Добрый вечер!
Увидел такую схему:

эталон -> АЦП -> ПЛИС -> ЦАП ->VCO->LMK->
.................|-----------------------------------|

где LMK - синтезатор/делитель фирмы Техас инструментс.
Автор схемы считает что благодаря 16 битному АЦП он с великолепной точностью отследит фазу эталона и обеспечит замечательную привязку к нему.
Это что правда лучше чем подать эталон напрямую на LMK ?


А чем автор схемы собирается тактировать АЦП, чтобы с великолепной точностью отслеживать фазу эталона?
Lmx2315
Цитата(ScrewDriver @ Jan 13 2017, 09:37) *
А чем автор схемы собирается тактировать АЦП, чтобы с великолепной точностью отслеживать фазу эталона?

..я поленился красиво нарисовать, на АЦП приходят такты с LMK .
rloc
Цитата(ScrewDriver @ Jan 13 2017, 09:37) *
А чем автор схемы собирается тактировать АЦП, чтобы с великолепной точностью отслеживать фазу эталона?

Если петля узкая и задержка в цепочке АЦП-ПЛИС-ЦАП небольшая, то фазовая стабильность тактового сигнала большого значения не имеет.

Цитата(Corner @ Jan 12 2017, 20:13) *
Для готовых МС с АПЧ сделать такую узкую полосу петли невозможно - будут постоянные сбои в работе.

Сложно найти термостабильные конденсаторы для узкой петли, размеры большие и стоимость.

Похоже на привязку к рубидиевому стандарту частоты с выходом на 10 МГц или другую, часто используемую.
Lmx2315
Цитата(rloc @ Jan 13 2017, 10:02) *
Похоже на привязку к рубидиевому стандарту частоты с выходом на 10 МГц или другую, часто используемую.

..да, так и есть.
А зачем нужны такие ухищрения, разве у рубидиевого стандарта плохие шумы?
Corner
Дело не только в стабильности самой петли. ГУНы от вибрации меняют частоту и медленная петля разрывается. С подобной схемой можно задать критерий и расширять петлю в таких случаях.
ScrewDriver
Цитата(Lmx2315 @ Jan 13 2017, 11:52) *
..да, так и есть.
А зачем нужны такие ухищрения, разве у рубидиевого стандарта плохие шумы?


На дальних отстройках плохие. на 10Гц - хорошие, а дальше спадают на 10 дБ/декаду и выше 100 кГц практически выбегают на полку, а у обычного ГУН на малых отстройках плохие, зато спадают на 20 дБ/декаду и так до бесконечности.
Corner
Цитата(ScrewDriver @ Jan 13 2017, 17:10) *
На дальних отстройках плохие. на 10Гц - хорошие, а дальше спадают на 10 дБ/декаду и выше 100 кГц практически выбегают на полку, а у обычного ГУН на малых отстройках плохие, зато спадают на 20 дБ/декаду и так до бесконечности.

В бесконечность не спадают))) до уровня теплового шума эквивалентного сопротивления источника, что в районе -160... 170 дБ.
Lmx2315
..только непонятно - если у рубидиевого стандарта в узкой полосе хорошие шумы, то почему бы не вычистить ему шумы в дальней зоне обычным ФАПЧем с широким кольцом и VCO на LMK ?
rloc
Цитата(Lmx2315 @ Jan 17 2017, 18:56) *
..только непонятно - если у рубидиевого стандарта в узкой полосе хорошие шумы, то почему бы не вычистить ему шумы в дальней зоне обычным ФАПЧем с широким кольцом и VCO на LMK ?

В дальней вычистит любой ФАПЧ, но вот добавит шумов в своей широкой полосе. Поэтому и взяли отдельный малошумный VCO, и завязали в узкое кольцо.
ScrewDriver
Цитата(Lmx2315 @ Jan 17 2017, 18:56) *
обычным ФАПЧем с широким кольцом


полка шумов ФД в полосе ФАПЧ не даст просадить шумы до достижимого минимума.
Lmx2315
..спасибо!
BackEnd
А не подскажет кто свежие книжки или публикации по созданию ФАПЧ или цифровых синтезаторов, где теория подкреплялась бы примерами реализации схем с использованием современных компонентов?
ScrewDriver
Цитата(BackEnd @ Jan 18 2017, 10:33) *
А не подскажет кто свежие книжки или публикации по созданию ФАПЧ или цифровых синтезаторов, где теория подкреплялась бы примерами реализации схем с использованием современных компонентов?


У Радиокомпа, как водится, их множество: http://www.radiocomp.ru/joom/index.php/ru/obzory/stati
BackEnd
Цитата(ScrewDriver @ Jan 18 2017, 11:23) *
У Радиокомпа, как водится, их множество: http://www.radiocomp.ru/joom/index.php/ru/obzory/stati

Спасибо! Почитаю...
rloc
Цитата(Lmx2315 @ Jan 13 2017, 11:52) *
... рубидиевого стандарта ...

Частота около 6.8 ГГц, как они ее на АЦП подают?
Corner
Цитата(rloc @ Jan 20 2017, 09:00) *
Частота около 6.8 ГГц, как они ее на АЦП подают?

Так не с лампы же напрямую. Там делитель стоит. Частенько и своя ФАПЧ, да и не одна...
PArtem
Цитата(Corner @ Jan 23 2017, 22:06) *
Так не с лампы же напрямую. Там делитель стоит. Частенько и своя ФАПЧ, да и не одна...



Принцип работы рубидиевого стандарта немного другой: есть газовая ячейка с Rb в резонаторе, освещается Rb лампой, в резонатор "подается"
модулированное по частоте эм поле 6.8 ГГц, как только частота 6.8 ГГц равна частоте перехода, свет от лампочки "не проходит" - попали в частоту атомного
перехода. 6.8 ГГц "зафапировано" от 10 МГц кварца. ФШ выхода - 10 МГц определ. ФШ кв. генератора Rb стандарта....Система АПЧ работает с сигналами кГц
диапазона...

Подробнее:
http://www.ruknar.com/prod/article_principRSCH.pdf
rloc
Цитата(PArtem @ Jan 24 2017, 10:17) *
Принцип работы рубидиевого стандарта немного другой

Спасибо за статью. Получается сама лампа выполняет роль фазового детектора.
Corner
Цитата(rloc @ Jan 24 2017, 12:29) *
Спасибо за статью. Получается сама лампа выполняет роль фазового детектора.

Роль фазового детектора выполняет не лампа, а резонатор с газом. А лампа, с фильтром на другом изотопе, выполняет роль возбудителя определенного типа.
PArtem
Цитата(Lmx2315 @ Jan 12 2017, 17:11) *
Добрый вечер!
Увидел такую схему:

эталон -> АЦП -> ПЛИС -> ЦАП ->VCO->LMK->
.................|-----------------------------------|

где LMK - синтезатор/делитель фирмы Техас инструментс.
Автор схемы считает что благодаря 16 битному АЦП он с великолепной точностью отследит фазу эталона и обеспечит замечательную привязку к нему.
Это что правда лучше чем подать эталон напрямую на LMK ?



Как всегда, "все придумано до нас" sm.gif

Готовые решения: “цифровая” ФАПЧ c привязкой к частоте эталона
(не уверен что будет работать с Rb стандартом из-за его сдвигов частоты,но можно оценить сложность реализации задачи):
(AOG) http://morion.com.ru/rus/equipment/
(4145C) http://www.microsemi.com/products/timing-s...n-up-oscillator
(317) http://www.vremya-ch.com/russian/product/i...el=11&Id=53

если “почистить” ФШ кв. генератора в “дальней” зоне ФШ - http://morion.com.ru/uploaded/filters_rus.pdf





Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.