Метценгерштейн
Jan 24 2017, 11:47

при подаче управляющего сигнала, схема должна проключать 48 В.
BC817 сильно горячий при том, что полевик закрыт. Напряжение сток- исток 48 В.
HardEgor
Jan 24 2017, 12:03
Каким сигналом управляется схема?
Если VT7 откроется сколько вольт будет на затвор-исток VT5?
novikovfb
Jan 24 2017, 12:06
Зачем нужен R37? На нем выделяется около 0,5 Вт.
Александр1
Jan 24 2017, 12:07
Зачем R37=4,7 кОм? 10 мА в базу транзистора, управляющего затвором ПТ - это излишество. Увеличьте, хотя бы в 10 раз (до 47 кОм). И потреблять от 48 В 10 мА при отключенной нагрузке не стОит. Соответственно и R53 изменить.
А откуда подается напряжение на базу БТ? Напряжение подается прямо в базу без резистора?
arhiv6
Jan 24 2017, 12:08
При R39 = 0 Ом полевик пробьёт по затвору - напряжение затвор-исток превысит предельнодопустимое (обычно 12 или 20 вольт, смотрите datasheet).
Метценгерштейн
Jan 24 2017, 12:09
на R38 сейчас 0В.
Рядом еще одна такая же схема. Там аналог R39 10К установлен. И там полевик в настоящий момент открыт. там падение на аналоге R38 - 17 Вольт.
Александр1
Jan 24 2017, 12:10
На затвор подастся 48 В, что для ПТ очень много!
Параллельно исток-затвор включить стабилитрон 15 В, а R39 - 4,7 - 6,8 кОм.
Или делителем R38, R39 ограничить напряжение на затворе (относительно +48 В) не более допустимого для этого ПТ.
Метценгерштейн
Jan 24 2017, 12:13
Цитата(Александр1 @ Jan 24 2017, 15:07)

Зачем R37=4,7 кОм? 10 мА в базу транзистора, управляющего затвором ПТ - это излишество. Увеличьте, хотя бы в 10 раз (до 47 кОм). И потреблять от 48 В 10 мА при отключенной нагрузке не стОит. Соответственно и R53 изменить.
А откуда подается напряжение на базу БТ? Напряжение подается прямо в базу без резистора?
R37 вообще выпаять? Или изменить R37 и R53 на 47К?
Александр1
Jan 24 2017, 12:22
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 24 2017, 16:13)

R37 вообще выпаять?
Если управление на БТ подается от МК или логики, то можно и вообще удалить. Если управление идет от каскада с ОК (открытый коллектор), то R37 нужен. Можно и 47 кОм.
R53, в основном, нужен для подтяжки базы к минусу. Но если управление от МК или логики и схема не разъединяется, то R53 можно не ставить.
От чего идет управление? Тогда можно поконкретнее что-то рекомендовать.
novikovfb
Jan 24 2017, 12:22
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 24 2017, 16:13)

R37 вообще выпаять? Или изменить R37 и R53 на 47К?
R37 открывает ключ при наличии 48 В до инициализации микроконтроллера (назначения PIO_EN_HEAT выходом).
R53 закрывает ключ до инициализации микроконтроллера. Определитесь, что Вам нужно при выключенном микроконтроллере или еще не загрузившейся программе.
На первый взгляд, логичнее убрать R37, оставить R53 как есть. И учесть рекомендации по R38, R39 и стабилитрону.
Метценгерштейн
Jan 24 2017, 12:24
управление от логики идет. Не ОК.
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 24 2017, 15:13)

R37 вообще выпаять? Или изменить R37 и R53 на 47К?
Всё зависит от того, чем вы подаёте сигнал управления. Если например, это выход с открытым коллектором, то подтяжка к питанию нужна внешняя, если подтяжка к питанию уже есть в источнике сигнала то r37 выкинуть. Так же еще последовательно включению в базу ставят токоограничительный резистор порядка 10кОм (для 5В).
К тому же R38 и R39 должны образовывать делитель, чтобы на затворе не было более -20В относительно истока. Иначе его пробёт. Для открытия достаточно -10В, т.е. на средней точке делителя дожно быть около 38В, когда VT7 откроется.
Метценгерштейн
Jan 24 2017, 12:38
R53 не установлен. Он NF помечен.
Итак, ставлю R39 12 К, получаю делитель. На R39 падает 35 Вольт. На R38 13 В. То, что надо для затвора. Корректно?
Александр1
Jan 24 2017, 12:48
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 24 2017, 16:24)

управление от логики идет. Не ОК.
Тогда в R37 нет необходимости. Управление на базу от логики подайте через резистор 4,7 - 10 кОм.
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 24 2017, 16:38)

На R38 13 В. То, что надо для затвора. Корректно?
Теперь можно проверить схему в работе.
haker_fox
Jan 24 2017, 16:02
QUOTE (Метценгерштейн @ Jan 24 2017, 19:47)

BC817 сильно горячий при том, что полевик закрыт. Напряжение сток- исток 48 В.
У вас в базу через 4,7 кОм фигачит 10 мА) Не мудрено, что он горячий)
Вообще мне ваш драйвер полевика очень не нравится. Но у меня в городе уже первый час ночи, глазки закрываются, поэтому подсказать ничего не могу...
Можно попробовать делитель из резисторов собрать. Т.е. от затвора к +48 В резистор оставить, и вниз спустить другой к коллектору биполярника. Делить расчитать так, чтобы напряжение на затворе относительно истока не превысило допустимого.
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 24 2017, 15:24)

управление от логики идет. Не ОК.
Как часто происходит переключение: ШИМ или просто как реле?
Метценгерштейн
Jan 26 2017, 10:34
Переключение просто как реле. Никакого ШИМ там нет.
Насчет 4,7 К и 10 ма- возможно, это так.
Ну нарисуйте схему в микрокапе хотябы и все сразу увидите, ...
Метценгерштейн
Jan 26 2017, 13:27
дополню, управляет платой драйвер с ОК. Т.е. может, 4,7 К и нормально, если ток делится на 2 части (КЭ одного транзистора и в базу другого).
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 26 2017, 16:27)

дополню, управляет платой драйвер с ОК. Т.е. может, 4,7 К и нормально, если ток делится на 2 части (КЭ одного транзистора и в базу другого).
Чем плох такой вариант:

Правда, получается инверсия
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 24 2017, 14:47)

48 В. BC817 сильно горячий при том
Как минимум, 45-вольтовый транзистор в 48-вольтовой схеме.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Метценгерштейн
Jan 27 2017, 07:17
да, я вижу что BC817- он на 45 вольт, что плохо. Но на сколько допустим такой режим его работы?
Или чтобы плату не переразводить, есть ли в таком же корпусе на большее напряжение? И может ли это быть причиной нагрева?
Ну на крайняк можно заменить BC846 (вам кстати Plain и схему нарисовал), там предел 80В. По поводу 817, у него указано максимально 50В, а рекомендуют 45. Так что возможно лучше заменить.
Метценгерштейн
Jan 27 2017, 19:27
всем спасибо. Буду пробовать.
Plain, а в чем рисовали схему? Т.е. если использовать как нарисовано, по расчетам все ок будет? Греться не должно?
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 27 2017, 22:27)

всем спасибо. Буду пробовать.
Plain, а в чем рисовали схему? Т.е. если использовать как нарисовано, по расчетам все ок будет? Греться не должно?
LTspice же
Во включенном состоянии на Q1 падает 9 V при токе 10 mA, значит выделяется примерно 0.09 W
Метценгерштейн
Jan 27 2017, 20:05
а как посчитано, что 9 В падает? и ток откуда взят 10 мА?
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 27 2017, 23:05)

а как посчитано, что 9 В падает? и ток откуда взят 10 мА?
Я в LTspice перерисовал с картинки Plain чтобы изучить и там посмотрел
Цитата(Метценгерштейн @ Jan 27 2017, 22:27)

если использовать как нарисовано, по расчетам все ок будет? Греться не должно?
Где-то от Вас были расчёты этой схемы?
Напряжение на затворе (фиолетовый график), оно же на R2, делить R2, получается: 9,6 В / 1 кОм = 9,6 мА. Следовательно, такой же ток коллектора Q1 и R1. Следовательно, Q1 рассеивает: (48 В – 9,6 В – 9,6 мА · 270 Ом) · 9,6 мА = 0,344 Вт.
Для чего в этом
моделировании было взято настолько якобы "много"? Чтобы показать, насколько тугой затвор заваливает перепады управляющего сигнала, т.е. в какие затраты обходится требуемое быстродействие.
В реальности, R1 представляет собой сумму с сопротивлением выхода микроконтроллера, которое, у средней паршивости представителя данного класса, порядка 30 Ом.
Точно. Неправильно замерил

Если был бы ШИМ, то нужно было бы высокое быстродействие, чтобы ключ не перегрелся за счет пересечения падения напряжения и тока в моменты переключения. В качестве реле не критично, как я понимаю
Метценгерштейн
Jan 30 2017, 13:58
спасибо всем.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.