Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Управляемый стабилитрон
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
a123-flex
Добрый день.

При разработке возникла проблема. Нужно использовать DC-DC, у которого предельное рабочее напряжение меньше требуемого на 10%.
Использовать другой сильно дороже (и его нет в России, сроки жутко сжатые), и нужно использовать именно этот.
Пилить собственный DCDC некогда и стремно - у покупного wide input voltage, fast transient response, несколько каналов и высокий кпд.

Поэтому придумка такая: поставить на + вход схемы монитор питания и ключевой транзистор (полевой наверно лучше, тк максимальный ток на входе 1.2 А), который в зависимости от входного напряжения или полностью открыт, или прикрыт таким способом, чтобы на нем падало 4 вольта (как раз эти 10%), или вообще закрыт, если напряжение сильно большое.

Мощность, которая при этом будет выделяться - 1.3 Вт (0.33 А), по условию использования схемы вполне допустима.

Нужна схема или какие-нибудь наметки по реализации.
Herz
Цитата(a123-flex @ Feb 17 2017, 22:15) *
Поэтому придумка такая: поставить на + вход схемы монитор питания и ключевой транзистор (полевой наверно лучше, тк максимальный ток на входе 1.2 А), который в зависимости от входного напряжения или полностью открыт, или прикрыт таким способом, чтобы на нем падало 4 вольта (как раз эти 10%), или вообще закрыт, если напряжение сильно большое.

Мощность, которая при этом будет выделяться - 1.6 Вт (0.4 А), по условию использования схемы вполне допустима.

Что-то не сходится: 4В х 1.2А = 4.8Вт.
muravei
Параметрический стабилизатор на тр-ре и стабилитроне.
Den64
Цитата(a123-flex @ Feb 17 2017, 23:15) *
...
Нужна схема или какие-нибудь наметки по реализации.

Low drop кренку поставьте. (экстрасенсорные способности подсказывают, что входное напряжение у Вас 12В или в пределах)
zltigo
Цитата(Herz @ Feb 17 2017, 23:04) *
Что-то не сходится: 4В х 1.2А = 4.8Вт.

Вполне сходится. Максимальный ток, естественно, при минимальном входном напряжении, ну а при максимальном, когда Автор хочет отсекать, ток втрое меньше.
Цитата(Den64 @ Feb 18 2017, 06:49) *
Low drop кренку поставьте. (экстрасенсорные способности подсказывают, что входное напряжение у Вас 12В или в пределах)

И да и и нет. LDO c напряжением стабилизации равным максимальному входному действительно отсекут лишнее и при падении входного напряжения ниже напряжения стабилизации ОБЫЧНО остаются хорошо открытыми. Проблема только в том, что не встречал, что бы такое поведение как то НОРМИРОВАЛОСЬ производителями и более того, нормировалось при падении входного в РАЗЫ ниже напряжения стабилизации.
А так, при небольших понижениях входного относительно напряжения стабилизации и сам использую.
a123-flex
Цитата(zltigo @ Feb 18 2017, 09:25) *
Вполне сходится. Максимальный ток, естественно, при минимальном входном напряжении, ну а при максимальном, когда Автор хочет отсекать, ток втрое меньше.

совершенно верно
Цитата
И да и и нет. LDO c напряжением стабилизации равным максимальному входному действительно отсекут лишнее и при падении входного напряжения ниже напряжения стабилизации ОБЫЧНО остаются хорошо открытыми. Проблема только в том, что не встречал, что бы такое поведение как то НОРМИРОВАЛОСЬ производителями и более того, нормировалось при падении входного в РАЗЫ ниже напряжения стабилизации.
А так, при небольших понижениях входного относительно напряжения стабилизации и сам использую.

да, когда написал потом и сам подумал про low drop.
Но вот с нормировкой на малых напряжениях действительно грустно, тем более что Uвх max в районе 25В, а Uвх min= 8В

Кроме того, последнее условие - отключение при Uвх выше чем Uвх max + ??? тогда будет выполняться по другому - как термозащита по перегреву кренки. А с этим по-моему тоже не все хорошо обычно.

Для моего случая подходит 2 линейных регулятора lm317 и l200. Они отнюдь не low drop-ы - у lm317 падение при токе 1.2А - 2 В, что уже много по выделяемой мощности.
Поэтому мне видится схема защиты дб такой - ldo, на малых входных напряжениях зашунтированный полевым ключом, управляемым компараторами. Покритикуйте плз.
Plain
Перевожу для непонятливых — нужен стабилизатор 36 В, работающий при входном +0...40 В, а если оно выше, должен отключать зачем-то питаемую до того, а по сути никчёмную нагрузку, а сам упререться рогами, и выживать при росте входного напряжения вплоть до гигавольта.
Den64
Если кренку не сотней ватт перегревать то выжить должна. Что у Вас там за источник, стартерный аккумулятор что ли? Термисторы может быть помогут + электролиты после кренки.
НЕХ
depletion mode FET с затвором, присоединённом к выходу LDO ?
a123-flex
Цитата(Plain @ Feb 18 2017, 14:27) *
Перевожу для непонятливых — нужен стабилизатор 36 В, работающий при входном +0...40 В, а если оно выше, должен отключать зачем-то питаемую до того, а по сути никчёмную нагрузку, а сам упререться рогами, и выживать при росте входного напряжения вплоть до гигавольта.

По сути абсолютно бесмыссленно все что угодно, и даже мы с Вами.
Но вы правильно поняли задачу.)

Цитата(Den64 @ Feb 18 2017, 14:30) *
Если кренку не сотней ватт перегревать то выжить должна. Что у Вас там за источник, стартерный аккумулятор что ли? Термисторы может быть помогут + электролиты после кренки.

Ну это вопщем защита от дурака. Входное питание в изделии укладывается в диапазон DCDC с запасом 35%, увеличение запаса - желание заказчика.
Я точно также как и Plain спрашивал, на каком же напряжении должна сдохнуть сама защита, ответ был - 2x от номинала.

Цитата(НЕХ @ Feb 18 2017, 14:57) *
depletion mode FET с затвором, присоединённом к выходу LDO ?

Вы знаете, я не специалист по силовой технике, и не понял преимущество указанного Вами прибора перед обычным полевиком, хотя даже и открыл datasheet.
В чем оно, если не секрет ?
HardEgor
Цитата(a123-flex @ Feb 18 2017, 22:03) *
В чем оно, если не секрет ?

Depletion - нормально открытый полевой транзистор, т.е. чтобы закрыть канал ему на затвор необходимо подать напряжение.
Plain
Цитата(a123-flex @ Feb 18 2017, 18:03) *
По сути абсолютно бесмыссленно ... Но вы правильно поняли задачу

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Решение в лоб — параметрический стабилизатор. Чтобы он стал LDO, нужна вольтодобавка. Если buck быстрый, то на 99% вероятнее всего по топологии VFF, а значит довешивание на его ключ помпы ему фиолетово.

На Q1 с полученного довеска bootstrap делается источник тока, максимально необходимого для базы проходного транзистора Q5, холодный старт которого сделан на R6. Через рабочий стабилитрон D3 ток минимально для него необходимый, посредством Q2, который сливает всё лишнее в нагрузку, одновременно добирая выходное напряжение до требуемого номинала. Ну и, схема на защитном стабилитроне D4 тупо выключает Q5 и тоже вся холодная.
Garynych
В одном китайском поделии видел "зверское" решение: семь (!) диодов 1N4007 последовательно перед стабилизатором. Не рекомендую такое решение но возможно оно наведёт на правильную мысль.
a123-flex
Цитата(Plain @ Feb 19 2017, 04:20) *
Решение в лоб — параметрический стабилизатор. Чтобы он стал LDO, нужна вольтодобавка. Если buck быстрый, то на 99% вероятнее всего по топологии VFF, а значит довешивание на его ключ помпы ему фиолетово.
На Q1 с полученного довеска bootstrap делается источник тока, максимально необходимого для базы проходного транзистора Q5, холодный старт которого сделан на R6. Через рабочий стабилитрон D3 ток минимально для него необходимый, посредством Q2, который сливает всё лишнее в нагрузку, одновременно добирая выходное напряжение до требуемого номинала. Ну и, схема на защитном стабилитроне D4 тупо выключает Q5 и тоже вся холодная.

Plain это потрясающе. Ldo с низким падением на биполярнике в сорцах за 1 день... Да Вы просто ДедМороз !
М. Мда...только вот FMMT624 не отведет наихудших 1.2 Вт(((

Цитата(Garynych @ Feb 19 2017, 12:39) *
В одном китайском поделии видел "зверское" решение: семь (!) диодов 1N4007 последовательно перед стабилизатором. Не рекомендую такое решение но возможно оно наведёт на правильную мысль.

Нужно совсем себя не уважать, чтобы сделать такое.
Кроме того, я вроде писал сразу, что на минимальном Uвх потребитель кушает 1.2А, поэтому неуправляемый стабилитрон не подходит - будет слишком горячим.
a123-flex
Цитата(HardEgor @ Feb 18 2017, 20:34) *
Depletion - нормально открытый полевой транзистор, т.е. чтобы закрыть канал ему на затвор необходимо подать напряжение.

У depletion mode fet сопротивление открытого канала наилучшее, что я нашел - 4 Ом.
Сгорю.
Plain
Цитата(a123-flex @ Feb 20 2017, 12:30) *
FMMT624 не отведет наихудших 1.2 Вт

Само собой, потому как для симуляции был взят первый попавшийся.

В реальности можете ставить какой понравится, например.
zltigo
Цитата(a123-flex @ Feb 20 2017, 11:30) *
Нужно совсем себя не уважать, чтобы сделать такое.

Отчего-же? Осталось их только шунтировать полевиком при низких напряжениях. Ну и выбросить из головы фантазии про полное отключение при значительном превышении входного.
a123-flex
Цитата(Plain @ Feb 20 2017, 20:48) *
Само собой, потому как для симуляции был взят первый попавшийся.
В реальности можете ставить какой понравится, например.

Блин. я минут 10 искал...да, действительно, этот подходит и купить можно.
Действительно, такой нравится - это очень хороший мощный low saturation транзистор.
Странно, что его не знает digikey
zltigo
Цитата(a123-flex @ Feb 20 2017, 11:30) *
Plain это потрясающе. Ldo с низким падением на биполярнике в сорцах за 1 день... Да Вы просто ДедМороз !

Осталось только подумать, нафига городить на биполярах да еще в такой схемотехнике что требует вытаскивая вольдобавки. Вы вообще можете себе позволить ее вытаскивать в своем блоке?
a123-flex
Цитата(zltigo @ Feb 20 2017, 21:08) *
Осталось только подумать, нафига городить на биполярах да еще в такой схемотехнике что требует вытаскивая вольдобавки. Вы вообще можете себе позволить ее вытаскивать в своем блоке?

не понял ? ага теперь понял...нету у меня выхода ключа. у меня модуль DCDC
А. таки есть выход... значит нужно еще думать(((

Просто собственный low drop круче, чем покупной и полевик с драйвером.
А то что он на биполярах - какая разница - там такие биполяры, что полевики отдыхают... главное ведь, чтобы работало ?

Цитата(zltigo @ Feb 20 2017, 21:05) *
Отчего-же? Осталось их только шунтировать полевиком при низких напряжениях. Ну и выбросить из головы фантазии про полное отключение при значительном превышении входного.

Не так-то просто шунтировать.
Я еле нашел драйвер верхнего плеча для полевика на диапазон 7-60В.
А 7 - это не мало...

lm317t стоит 12 рублей - диоды наверное обойдутся дороже.
Да и функция получается круче - с диодами сгорит дорогущий DCDC, а с lm317 - сам копеечный lm317)
Мне цифра 7 не нравится.

Или костылить свой DCDC. Или свой low drop.
Garynych
Цитата
Не так-то просто шунтировать.
Я еле нашел драйвер верхнего плеча для полевика на диапазон 7-60В.
А 7 - это не мало...

Нет решения с полевиком, шунтируйте биполярным транзистором. 7 диодов с точки зрения надёжности - кошмар, с точки зрения распределения тепла - очень хорошо. Переживаете за дорогущий DC/DC добавьте несколько деталек из этой темы https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=140542
a123-flex
Цитата(Garynych @ Feb 20 2017, 22:26) *
Нет решения с полевиком, шунтируйте биполярным транзистором.
почему ?
Цитата
7 диодов с точки зрения надёжности - кошмар, с точки зрения распределения тепла - очень хорошо.
лучше чем lm317t ?
Garynych
Цитата
почему ?

Биполярному транзистору не понадобится драйвер и иже.
Цитата
лучше чем lm317t ?

По теплу я думаю что лучше.
a123-flex
Цитата(Garynych @ Feb 20 2017, 23:03) *
Биполярному транзистору не понадобится драйвер и иже.

все, пора домой, устал... спасибо всем.
Я если честно, и не знал, что такие транзисторы появились((((

Цитата
По теплу я думаю что лучше.

ну тут позвольте не поверить.
Plain
Цитата(zltigo @ Feb 20 2017, 21:08) *
нафига городить на биполярах

Как сказано выше, потому что параметрический — можно рисовать схему с предельной скоростью возни мышкой по столу, и с такой же предельной скоростью покупать и собирать, и всё будет работать сразу и из опилок, а с компенсационным всё куда медленнее и капризнее.

Цитата(a123-flex @ Feb 20 2017, 21:27) *
нету у меня выхода ключа. у меня модуль DCDC
А. таки есть выход... значит нужно еще думать

Если выход есть, то о чём ещё думать? В общем, вариант с отдельной резонансной помпой:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
zltigo
Цитата(a123-flex @ Feb 20 2017, 20:27) *
Я еле нашел драйвер верхнего плеча для полевика на диапазон 7-60В.
А 7 - это не мало...

А что мешает эти 60 ограничивать на любом уровне? А так же работать в "нижнем", И НАФИГА вообще какой-то драйвер, если скорость шутнирования абсолютно НЕ критична.
Цитата
Да и функция получается круче - с диодами сгорит дорогущий DCDC, а с lm317 - сам копеечный lm317)

Как бы да, но после него сгорит и DCDC - никто не обещал, что выход из строя в отключение sm.gif
Цитата
Или костылить свой DCDC. Или свой low drop.

DCDC делать и не маяться дурью.
a123-flex
Цитата(Plain @ Feb 21 2017, 04:01) *
Как сказано выше, потому что параметрический — можно рисовать схему с предельной скоростью возни мышкой по столу, и с такой же предельной скоростью покупать и собирать, и всё будет работать сразу и из опилок, а с компенсационным всё куда медленнее и капризнее.
Если выход есть, то о чём ещё думать? В общем, вариант с отдельной резонансной помпой:

блин, а нельзя вообще без помпы как-нибудь так:



Цитата(zltigo @ Feb 21 2017, 13:47) *
А что мешает эти 60 ограничивать на любом уровне? А так же работать в "нижнем", И НАФИГА вообще какой-то драйвер, если скорость шутнирования абсолютно НЕ критична.

чапай об этом думает однако еще со вчерашнего дня

Цитата
Как бы да, но после него сгорит и DCDC - никто не обещал, что выход из строя в отключение sm.gif

мда
Цитата
DCDC делать и не маяться дурью.

Да не делали мы никогда ИП сами.
А до сдачи очень мало времени - максимум на втором перезапуске ПП нужно все сдать под ключ.
Смотрим на Linear щаз.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.