Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что выбрать в качестве буфера для минимизации джиттера?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Цифровые схемы, высокоскоростные ЦС
Krys
Есть TCXO Rakon TXO200B и Clock Distrib AD9511, между ними нужен буфер, т.к. TCXO перегружается вх. сопр. Clock Distrib'a. У первого нагрузка должна быть ровно 20 кОм, а у второго входное сопротивление 4 кОм. Следовательно, нужен буфер для согласования сопротивлений. Что выбрать в качестве буфера для минимизации джиттера? Стоит задача минимизировать фазовые шумы до предела.

Есть варианты: 1 - обычный резистивный каскад на СВЧ малошумящем транзисторе, например, AT-415 (Hewlet Packard); 2 - микросхема. Из микросхем это может быть компаратор с low jitter, например, ADCMP567 или какой-то инвертор с заведённой ООС по постоянному току (для выхода на границу переключения).

Кто что посоветует? Какие плюсы и минусы этих вариантов? Если использовать микросхему, то какую лучше и в каком режиме?

Читал тему http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=12904, но там несколько другая задача и вопросов больше чем ответов.
Lonesome Wolf
Цитата(Krys @ Mar 22 2006, 09:16) *
Есть TCXO Rakon TXO200B и Clock Distrib AD9511, между ними нужен буфер, т.к. TCXO перегружается вх. сопр. Clock Distrib'a. У первого нагрузка должна быть ровно 20 кОм, а у второго входное сопротивление 4 кОм. Следовательно, нужен буфер для согласования сопротивлений. Что выбрать в качестве буфера для минимизации джиттера? Стоит задача минимизировать фазовые шумы до предела.

Есть варианты: 1 - обычный резистивный каскад на СВЧ малошумящем транзисторе, например, AT-415 (Hewlet Packard); 2 - микросхема. Из микросхем это может быть компаратор с low jitter, например, ADCMP567 или какой-то инвертор с заведённой ООС по постоянному току (для выхода на границу переключения).

Кто что посоветует? Какие плюсы и минусы этих вариантов? Если использовать микросхему, то какую лучше и в каком режиме?

Читал тему http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=12904, но там несколько другая задача и вопросов больше чем ответов.


Вам же только нагрузочную способность увеличить надо. Ставьте эмиттерный повторитель и все тут...
Krys
да, только нагрузочную способность. Какой транзистор выбрать? Обязательно ли брать СВЧ-транзистор с целью минимизации джиттера? Или, наоборот, не брать СВЧ-транзистор из-за опасности паразитной генерации?
Какую схему включения выбрать? С ОК или с ОЭ? Не будет ли глубокая ООС вызывать генерацию?
Можно ли хотябы грубо оценить, какой джиттер привнесёт данный транзисторный каскад?
Krys
Посмотрел тут микросхемы в теме, указанной выше и другие с сайта ON Semi. Все микросхемы не удовлетворяют по входному сопротивлению. Например: микросхема MC100EP16VA имеет отличный джиттер 0,2 пс. Но у неё входной ток логического нуля 0,5 мА, хотя ток логической единицы и не такой большой - 150 мкА. А при токе логического нуля 0,5 мА и напряжении порядка 1,4 В получим порядка 3 кОм, что мне никак не годится.
И так все остальные, например, MC100EPT22, рекомендуемая в теме выше.
Lonesome Wolf
Цитата(Krys @ Mar 22 2006, 12:27) *
да, только нагрузочную способность. Какой транзистор выбрать? Обязательно ли брать СВЧ-транзистор с целью минимизации джиттера? Или, наоборот, не брать СВЧ-транзистор из-за опасности паразитной генерации?
Какую схему включения выбрать? С ОК или с ОЭ? Не будет ли глубокая ООС вызывать генерацию?
Можно ли хотябы грубо оценить, какой джиттер привнесёт данный транзисторный каскад?


Схему, IMHO, берите с ОК. Поставьте в коллектор и базу небольшие резисторы для предотвращения возможной генерации, выберете ток покоя достаточный. Ставьте биполярный СВЧ транзистор - при правильном монтаже и bypassing -е все будет нормально.
Krys
Спасибо за совет. А чем объясняется необходимость использования СВЧ-транзисторов? (забыл указать: частота генерации 25 МГц, выход 1В, форма - урезанная синусоида)
В коллектор резистор поставлю. А зачем ставить в базу, если там итак будет базовый делитель с сопротивлениями в десятки килоом?
Lonesome Wolf
Цитата(Krys @ Mar 22 2006, 15:25) *
Спасибо за совет. А чем объясняется необходимость использования СВЧ-транзисторов? (забыл указать: частота генерации 25 МГц, выход 1В, форма - урезанная синусоида)
В коллектор резистор поставлю. А зачем ставить в базу, если там итак будет базовый делитель с сопротивлениями в десятки килоом?


В общем, на всякий случай smile.gif. Считаю, хотя и не могу обосновать строго, что в случае применения низкочастотных транзисторов будут сказываться сильнее флуктуации времени пролета электронов. Влияние внутренней обратной связи, опять же. Но это все на уровне ощущений smile.gif.

Я имел в виду небольшой последовательный резистор в базу или ferrite bead.
Krys
Наш специалист по СВЧ взглянул на набросанную мной схемку и отмёл эти небольшие последовательные резисторы или тем более ферритовые бусины, сказав, что в базе они ставятся исключительно для согласования сопротивления, а в коллекторе по СВЧ обязательно должно быть заземление (через конденсатор).
Ещё предостерёг, что схема с ОК - не самый лучший вариант на СВЧ, хотя и такие тоже бывают. Предостерёг насчёт самовозбуждения на гигагерцах, что надо считать запас устойчивости. А как считать - я не владею этим аппаратом, в СВЧ полный ноль.
Lonesome Wolf
Цитата(Krys @ Mar 23 2006, 07:42) *
Наш специалист по СВЧ взглянул на набросанную мной схемку и отмёл эти небольшие последовательные резисторы или тем более ферритовые бусины, сказав, что в базе они ставятся исключительно для согласования сопротивления, а в коллекторе по СВЧ обязательно должно быть заземление (через конденсатор).
Ещё предостерёг, что схема с ОК - не самый лучший вариант на СВЧ, хотя и такие тоже бывают. Предостерёг насчёт самовозбуждения на гигагерцах, что надо считать запас устойчивости. А как считать - я не владею этим аппаратом, в СВЧ полный ноль.


Насчет согласования сопротивлений с помощью ferrite bead - несколько неожидано. Да не забивайте голову, в крайнем случае просчитайте каскад где угодно, в Spice например, - не бог весть что.
Насчет резисторов в коллекторе. Вообще говоря, наличие такого резистора - необходимая вещь в генераторах - для исключения возбуждения на частотах выше рабочей. Так сразу не скажу почему, что то там насчет фильтра низких частот. Просто для меня это обычная практика, которая не подводила.
Profi2005
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 24 2006, 13:02) *
Цитата(Krys @ Mar 23 2006, 07:42) *

Наш специалист по СВЧ взглянул на набросанную мной схемку и отмёл эти небольшие последовательные резисторы или тем более ферритовые бусины, сказав, что в базе они ставятся исключительно для согласования сопротивления, а в коллекторе по СВЧ обязательно должно быть заземление (через конденсатор).
Ещё предостерёг, что схема с ОК - не самый лучший вариант на СВЧ, хотя и такие тоже бывают. Предостерёг насчёт самовозбуждения на гигагерцах, что надо считать запас устойчивости. А как считать - я не владею этим аппаратом, в СВЧ полный ноль.


Насчет согласования сопротивлений с помощью ferrite bead - несколько неожидано. Да не забивайте голову, в крайнем случае просчитайте каскад где угодно, в Spice например, - не бог весть что.
Насчет резисторов в коллекторе. Вообще говоря, наличие такого резистора - необходимая вещь в генераторах - для исключения возбуждения на частотах выше рабочей. Так сразу не скажу почему, что то там насчет фильтра низких частот. Просто для меня это обычная практика, которая не подводила.


Добрый день!

Поставьте TinyLogic - NC7S04.
А на вход подтяжку 50кОм в землю и питание и емкость развязки.
Просто и работает хорошо santa2.gif
Krys
Тогда уж можно и, например, NC7WZ241 поставить, он более быстродействующий. Другой вопрос, насколько он шумливый, а этого в характеристиках не привели...
Lonesome Wolf
Цитата(Krys @ Sep 21 2006, 10:14) *
Тогда уж можно и, например, NC7WZ241 поставить, он более быстродействующий. Другой вопрос, насколько он шумливый, а этого в характеристиках не привели...


CMOS сильнее шумит, особенно при небольшой скорости нарастания входного напряжения.
Krys
Это всё качественные фразы, а нужно количественные: например, "вносимый джиттер не превышает 0,2 пс" (это я о MC100EP16VA)
Lonesome Wolf
Цитата(Krys @ Sep 22 2006, 07:42) *
Это всё качественные фразы, а нужно количественные: например, "вносимый джиттер не превышает 0,2 пс" (это я о MC100EP16VA)


Видите ли, указанные микросхемы не предназначены для clock distribution, поэтому и не тестируются вообще на jitter. Их лучше не применять, IMHO, даже если удасться убедиться что указанный параметр Вас удовлетворяет.
nicom
Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 22 2006, 12:12) *
Цитата(Krys @ Sep 22 2006, 07:42) *

Это всё качественные фразы, а нужно количественные: например, "вносимый джиттер не превышает 0,2 пс" (это я о MC100EP16VA)


Видите ли, указанные микросхемы не предназначены для clock distribution, поэтому и не тестируются вообще на jitter. Их лучше не применять, IMHO, даже если удасться убедиться что указанный параметр Вас удовлетворяет.


...посмотрите рекламируемые MICREL SY58028, SY58029, SY58030... не идеал, конечно...
Major
2Krys:
Чем дело у вас закончилось? Схемой не поделитесь?

Стоит подобная задача, только раздать надо в две точки на плате (две ФАПЧ).
Поставил бы просто ГК163, он сразу на 50ом может работать, но питания только 3.3, а имеем только 3.0В.
Krys
А я поставил Clock Distributor AD9510, и генераторы удалось подобрать такие, что входное сопротивление первого не перегружает генераторы. В общем, ничего особо хитрого не делал. А вообще, у нас инженеры делают в лёгкую каскад на одном транзисторе (но СВЧ), потом трёхплечий делитель (кажется, из резисторов по 18 Ом), и раздают в 2 места. Я сейчас бы посоветовал Вам именно это. Либо всё-таки Clock Distributor, если денег не жалко, это будет понадёжнее.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.