Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: безэховая камера
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
RFTech
А где еще есть безэховые камеры в Москве кроме той, которую знаю, но за адекватные цены не удается договориться. Нужно выполнить пока разовое измерение ДНА и сопутствующие параметры. Диапазон от 100МГц до 1ГГц. Камера должна реально работать в этом диапазоне, хотя бы с допуском 0.5dB.
Dr.Alex
Наверняка есть у всех радарщиков, в НИИРФ и Алмаз-Антей точно есть..
RFTech
Цитата(Dr.Alex @ Mar 25 2017, 01:35) *
Наверняка есть у всех радарщиков, в НИИРФ и Алмаз-Антей точно есть..

Прекрасно знаком с этими товарисщчами. Беспредельщики.
Dr.Alex
Цитата(RFTech @ Mar 25 2017, 12:32) *
Прекрасно знаком с этими товарисщчами. Беспредельщики.

:-)))))))
А с этими?
http://www.npomash.ru/service/ru/uslugibaza.htm
RFTech
Цитата(Dr.Alex @ Mar 25 2017, 14:56) *

1 час измерений 150тыс р и это дешево говорят
VCO
Цитата(RFTech @ Mar 25 2017, 22:54) *
1 час измерений 150тыс р и это дешево говорят

Вам проще в Подмосковье или глубинке поискать.
У нас в ВЧ (местный "Пентагон") принимают гостей.
Насчёт нашей безэховой не в теме, надо спрашивать.
RFTech
Цитата(VCO @ Mar 26 2017, 06:28) *
Вам проще в Подмосковье или глубинке поискать.
У нас в ВЧ (местный "Пентагон") принимают гостей.
Насчёт нашей безэховой не в теме, надо спрашивать.

Да неплохо бы составить каталог БЭК в РФ, характеристики, оснащенность аппаратурой, контактные телефоны, прайс за час.
dabbler
Цитата(RFTech @ Mar 26 2017, 06:29) *
Да неплохо бы составить каталог БЭК в РФ, характеристики, оснащенность аппаратурой, контактные телефоны, прайс за час.

Попробуйте обратиться в ЦКБРМ и узнать кому они материал продавали. Если скажут, конечно. 100 МГц - даже и не припомню у кого камера на такие частоты была. Может вам проще на улицу?;о)
VCO
Цитата(RFTech @ Mar 26 2017, 07:29) *
Да неплохо бы составить каталог БЭК в РФ, характеристики, оснащенность аппаратурой, контактные телефоны, прайс за час.

Сейчас жизнь в России очень быстро меняется, идёт переоценка цен и ценностей.
Многие перешли от демпинга к повышению цен, от повышения зарплат - к сокращениям.
Только перешёл в Билайне на тариф 0 сомнений - его тут же прихлопнули.
А такую узкоспецифичную отрасль систематизировать вообще не реально.

Если я правильно понимаю, то до 1 ГГц БЭК обшита толстым слоем ферритов а не "пирамидками"?
Тогда это скорее всего не мы, а автозаводы: КаМАЗ, БелАЗ, МАЗ, ВАЗ.
А если размеры мизерные, то много ещё кто. Мы в основном от 1 ГГц.
Dr.Alex
Цитата(VCO @ Mar 26 2017, 20:35) *
от повышения зарплат - к сокращениям.

Ога, стакан наполовину пуст :-))))
Уже чуть ли не частные лица безэховыми камерами жаждут пользоваццо,
о чём и ведут переговоры с мировыми грандами,
но зачем этафсё? Главное же штоп стакан полон был :-))))))))
Aner
QUOTE (VCO @ Mar 26 2017, 20:35) *
...
Если я правильно понимаю, то до 1 ГГц БЭК обшита толстым слоем ферритов а не "пирамидками"?
Тогда это скорее всего не мы, а автозаводы: КаМАЗ, БелАЗ, МАЗ, ВАЗ.
А если размеры мизерные, то много ещё кто. Мы в основном от 1 ГГц.

Таки не только несколько слоев феррита и листов стали, но и поглотители как пишите "пирамидками" присутствуют. Затем там есть свои размеры, категории, классы и аттестации на период. Так что там не все так просто.
enom
Цитата(RFTech @ Mar 25 2017, 00:30) *
А где еще есть безэховые камеры в Москве кроме той, которую знаю, но за адекватные цены не удается договориться. Нужно выполнить пока разовое измерение ДНА и сопутствующие параметры. Диапазон от 100МГц до 1ГГц. Камера должна реально работать в этом диапазоне, хотя бы с допуском 0.5dB.

Здесь есть: nppgamma.ru
oleg_omsk
А так ли необходима именно безэховая камера? А)Посмотрите, у кого недалеко от Вас есть установка для антенных измерений с импульсными сигналами. Безэховость при таких измерениях убирается математикой, т. е. временным окном. Измеряемый объект при таких измерениях должен быть линейным (без преобразования частоты). По-любому, даже на таком рабочем месте, измерения на 100 Мгц, по-моему, дело хлопотное, надо разбираться с плоскостностью поля, противовесом (землей) для антенны. Длина волны 3 метра, земля (основание) должна быть, как минимум, 1,5*1,5 м и даже так приведет к ошибкам за счет дифракции на краях. Б) Если не требуются официальные измерения, а нужна информация "для себя", то я порекомендовал бы произвести оценку антенны в целом только по расчетной модели (например hfss), а для проверки конкретно изготовленного экземпляра рассчитать разумную экспериментальную комбинацию 2 антенн -Вашей и какой-либо простейшей контрольной, расположенных рядом, что называется - на столе. При данном подходе неважно, в дальней или ближней зоне. Изготавливаете и измеряете коэффициенты передачи в этой системе, двигая все относительно стенок помещения или на улице (усредняя влияние безэховости), сравниваете с расчетом, делаете вывод о качестве макета. И еще - если это относительно небольшая антенна, то рассуждать о собственно ДН антенны без размещения и внешнего влияния внизу - бессмысленно. Целесообразнее провести hfss расчеты типовых схем размещения.
spectr
Обратитесь в ЦНИРТИ, там была в свое время. Огромное помещение 10*10*10 метров примерно.
Если, конечно, ее не добили окончательно.

Upd: вроде жива ещё. Пруф: цнирти.рф/catalog/ispytaniya/ekranirovannaya-bezekhovaya-kamera
upd2: если сами не сможете выйти на них - пишите в личку, попробую до знакомых там достучаться, может получится помочь.
Hale
Да, ребята борзые. За один такой час можно самому дома собрать неплохую переносную безэховую "палатку". В питер, наверное ехать дешевле будет, бывший домен, ныне электронстандарт. у них в свое время была неплохая площадка. а так как вдали от центра мирового зла все в разной степени бедствуют, наверное и договориться получится.
VCO
Цитата(Dr.Alex @ Mar 27 2017, 00:59) *
Ога, стакан наполовину пуст :-))))
Уже чуть ли не частные лица безэховыми камерами жаждут пользоваццо,
о чём и ведут переговоры с мировыми грандами,
но зачем этафсё? Главное же штоп стакан полон был :-))))))))

Главное - чтобы твой флуд был всегда крутой и стёбаный, без бугага...

...А ежели будет содержать хоть бит полезной инфы - таки хвала-те rolleyes.gif
megajohn
а кто подскажет, в этих камерах какой софт рулит генератором+спектроанализатором и поворотным устройством ?

А то в одной конторе стоит Excel+VBA+rsib32.dll для получения спектра, и ручное управление поворотником FC-05

их это устраивает, но блин это как то не современно. И я хотел получить что-то типа


Hale
а кто подскажет, в этих камерах какой софт рулит генератором+спектроанализатором и поворотным устройством ?

Microsoft Excel

Самое удобное, если есть HP-шная, или NI плата и контроллеры актюаторов тоже под GPIB.
Плагин для Экселя пишется и отлаживается за несколько дней, работает как часы, т.к. VBA исполняется в песочнице со всеми дебаг-опциями и защитами от утечек.
Т.к. это все-таки какой-никакой "язык", считать можно быстро в памяти, готовые данные падают прямо в открытую таблицу, что очень удобно для последующей обработки. Хотя можно и к БД подключаться, и просто в текстовики писать - выбор стандартных средств широк.
Сложность только с выводом круговых диаграмм на VBA, т.к. он не предназначен для написания сложных интерфейсов и в основном пользуется только стандартными средствами. Приходится изголятся с псевдографиками, или отказываться от некоторых элементов, типа надписей на шкалах, при использовании штатных круговых графиков. Простые поверхности Эксель вроде умеет рисовать, но надо помучатся с трансформацией 3D в декартовы координаты и цветовой палитры.
Недостаток, если контроллер не поддерживает эхо-ответ о выполнении команды, придется делать камманд-поллинг, или регистр-поллинг(быстрее). А вот IRQ через VBA обрабатывать без ящика водки никак. В NI библиотеках есть какая-то подпорка для костылей, чтобы ловить IRQ, ноу меня не вышло.
Кроме того, через VBA сложно конвертировать бинарный поток с VNA. но если исполнять под админом, то есть рецепты как конвертировать типы вызовами WinAPI. Там же и прецизионный таймер для неблокирующих пауз на исполнение.

В моей "коробке" в универе все измерения на поворотниках Sigma-Kokki происходили квази-синхронно за 15-20 секунд с разрешением до полу-градуса в диапазоне 5-15 ГГц на 100 частотных точек (просто нам столько надо было для определения дисперсии в образцах). Одно угловое положение - один свип частоты. Поворотник не ждет пока VNA посчитает и выдаст S-параметры, готовит следующий угол. Была идея сделать вообще в неприрывном сыром бинарном потоке с приемников (задержка близка к нулю), но оказалось что гемор с калибровкой.

Еще с поворотниками надо осторожно - надо брать с обратной связью чтобы угол не убегал сильно, при вращени тяжелых антенн. Модуль градуировки в принципе не обязателен - при наличии в контроллере счтчетка тиков - можно откалиброваться даже в автоматическом режиме. Беды бывают с односторонними ограничителями, мешающими отматывать поворотник в начальное положение... а кабель антенны при этмо не резиновый. возможно придется вообще отказываться от ограничителя и устанавливать "нуль" вручную в каждом эксперименте.
oleg_uzh
Цитата(RFTech @ Mar 25 2017, 01:30) *
А где еще есть безэховые камеры в Москве кроме той, которую знаю, но за адекватные цены не удается договориться. Нужно выполнить пока разовое измерение ДНА и сопутствующие параметры. Диапазон от 100МГц до 1ГГц. Камера должна реально работать в этом диапазоне, хотя бы с допуском 0.5dB.


Если еще актуальный ваш вопрос... Обратитесь в ФГУП «МНИИРИП» (Мытищи), там комната безэховая простаивает. Контактное лицо: Подьяпольский Борис Сергеевич, тел.: 8-495-586-17-21, доб. 272

RFTech
Цитата(oleg_uzh @ Apr 5 2017, 17:19) *
Если еще актуальный ваш вопрос... Обратитесь в ФГУП «МНИИРИП» (Мытищи), там комната безэховая простаивает. Контактное лицо: Подьяпольский Борис Сергеевич, тел.: 8-495-586-17-21, доб. 272

Спасибо, обратился. В ожидании ответа.
DEM_ALEX
Не Москва, конечно. 1000 км, но с такими ценами как в Москве можно и в командировку съездить. http://aedam.rtf.sfedu.ru/
RFTech
Цитата(DEM_ALEX @ Apr 8 2017, 22:19) *
Не Москва, конечно. 1000 км, но с такими ценами как в Москве можно и в командировку съездить. http://aedam.rtf.sfedu.ru/

Спасибо, отличная информация, но в нужном диапазоне камера не работает и в перспективе не планируется.
Есть потребность и на диапазоны выше, вопрос в цене.




Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.